Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
- - - - -

Сроки ремонта


Сообщений в теме: 29

#1   winter

winter
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 11 Август 2005 - 11:30

Вопрос навеян собственным печальным опытом... Ремонтируют капитально моё жилище - 45 кв. м. Ремонт выше среднего уровня сложности, ибо в квартире практически нет прямых стен и потолков: всё криволинейное, многоуровневое с заменой электрики, сантехники, отопления и т. п. Определили на всё-провсё 4 месяца. Прошло уже 1,5 месяца, а работа как-то не спорится... Сироители утверждают, что нагонят. Хотя сами иногда неделями проподают. А если работают, то по 3 - 4 часа в день. Полезного времени из полутра месяцев набралось дней десять... :huh: Я понимаю, что у них не единственный и набрана ещё куча объектов, но разве это нормально??? Получается, что срок в 4 месяца предполагает реальной работы на объекте всего 1,5 - 2 месяца?!
Советовался со знакомыми и друзьями, у них была подобная же ситуация...
Что скажете, так должно быть или мне просто не повезло? Что делать и как повлиять на ускорение выполнения работ, не нарушая, естественно, при этом технологии??
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   olegopHren

olegopHren
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 866 сообщений
  • 10 спасибо
  • 2

Отправлено 11 Август 2005 - 12:34

winter
просто не повезло,хотя 45 квадратов не большая площадь и 4 месяца многовато будет ,а ускорить процесс можно наказав рублем.
  • 0

#3   winter

winter
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 11 Август 2005 - 18:35

Не повезло всем? Из 5-ти опрошенных мною братьев по несчастью?? В разное время делающих ремонт??? Как наказать рублём, если грыфика работ, оговоренного и прописанного нет, а 4 месяца еще вроде как не прошли? Быть может ребята, как в сказке, всё за неделю сотворят?! :unsure:
Вчера разговаривал с одним из "пострадавших", так поведал жуткую тайну, что его строители работают ещё на 28-ми объектах... Мне его стало жаль!... Мои всего ещё 3 делают...
  • 0

#4   thepaws

thepaws
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 11 Август 2005 - 21:22

В разное время делающих ремонт??? Как наказать рублём, если грыфика работ, оговоренного и прописанного нет, а 4 месяца еще вроде как не прошли? Быть может ребята, как в сказке, всё за неделю сотворят?

Вот насчет графика- это вы зря.. Конечно тут большое значение имеет насколько вы доверяете рабочим. И сколько их. У меня было много непрятных минут с рабочими (двое человек) - по срокам, тоже пропадали... в конце концов сделали все сами, без рабочих и, кстати, не заплатили им ни копейки - т.к. они не выполнили ряд работ + сроки все пропустили. Мне кажется, что если они сейчас не начали работать, то почему должны потом (сейчас у них 3 заказа, вы уверены, что дальше не будет больше?). Учтите, что штукатурка должна сохнуть (а у вас все стены кривые), иногда долго.. если они будут ускорять процесс за счет этого фактора - будет печально. Советую сидеть и контроливать каждый шаг, особенно проводку - это вопрос серьезный, почитайте все что можете по ремонту, должно помочь. На вашем месте я бы все-таки поговорила с ними насчет сроков и денег. Удачи!
  • 0

#5   Adren

Adren
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 649 сообщений
  • 35 спасибо
  • Улан-Удэ
  • 9

Отправлено 12 Август 2005 - 02:21

Пока не поздно - гнать их заплатив за то что сделали.
  • 0

#6   olegopHren

olegopHren
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 866 сообщений
  • 10 спасибо
  • 2

Отправлено 12 Август 2005 - 02:55

winter

Не повезло всем? Из 5-ти опрошенных мною братьев по несчастью?? В разное время делающих ремонт???

Значит всем пяти и не повезло.

Как наказать рублём, если грыфика работ, оговоренного и прописанного нет

А чего тут думать то ?платить только по сделанной работе или не платить вообще.

Быть может ребята, как в сказке, всё за неделю сотворят?!

сказки бывают тока в сказках ;)
  • 0

#7   winter

winter
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 12 Август 2005 - 10:29

Пока не поздно - гнать их заплатив за то что сделали.

Прогнать не сложно!... А где найти других??? Я вот только не очень уверен уже, что существуют в природе такие, которые будут заниматься ТОЛЬКО моим объектом и делать всё ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО качественно, придерживаясь сроков и соблюдая технологию... Может, где такие и существуют, но я не нашёл. :unsure:

to thepaws У меня стоимость работ "под ключ" составляет 185$ за кв.м. + натяжные потолки. А она у нас сильно разнится: за мой проект брались, оценив от 150 до 300 уёв. Причём это не влияло от исполнителя. Был тендер из 7 участников. Каждый прикидывал на себя. Деньги не самые большие, но всё же. Речь даже не в доверии. Речь об оказании услуг: я плачу - люди делают. Сидеть с ними нет никакой возможности: я работаю. Да и нет желания за свои деньги!!! (Неужели это теперь не правильно???) Проверять могу, но особенно НЕЧЕГО пока!
Сколько должно стоить, чтобы делали, хорошо, на совесть и без моего присутствия?[/

to olegopHren
Ещё выслушал несколько историй про ремонт. Ситуация повторяется... Не поверите, каккое-то магическое совпадение!... Или это всё-таки нормально?? Других вариантов пока не встречал. Даже в слухах. Сплошное невезение!! А где взять фортуну??? Подскажите?! Или в Москве настолько низка квалификация строителей?
Спасибо! Вы меня сподвигли на отказ от предоплаты. Теперь только по факту произведённых работ! "Деньги вперёд" не стимулируют трудовой порыв!! ;)

to всем Огромное спасибо за советы! Я очень внимательно прислушиваюсь к вашему собственному опыту и черезвычайно благодарен за то, что делитесь им!!!
Также очень любопытно услышать мнение строителей!
Буду признателен и впердь всем, высказавшимся по данной теме.
  • 0

#8   sma

sma
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 12 Август 2005 - 11:43

у меня не так глобально как у Вас, решила сделать ремонт санузла (полностью- слом стенки, кафель, потоки , перестановка сантехники, электрика и тд)+ прихожая и кухня теплые полы и кафель. Начальник моих ремонтников бойко пообещал уложиться максимум в 1,5 недели. Сейчас уже 2,5 недели и очень надеюсь, что хотя бы санузел закончат за 3 недели. Если считать, что мы живем в этой квартире, то можете представить, что такое 3 недели без полноценного санузла и без горячей воды. Они нахватали заказов и везде уже по 2 недели просрочки. После моего наезда на начальника, обещал выплатить мне неустойку и привел сейчас другого мастера, который хоть как-то шевелится. Насчет поменять бригаду -я не обольщаюсь, вряд ли лучше будет, а к этим уже немого притерлись, хотя бы на них можно давить. Хотя почему я за собственные деньги должна звонить, давить, ругаться??так что вы не одиноки в своих проблемах.Терпения и удачи нам всем!
  • 0

#9   motor

motor
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 17-Июнь 05
  • 68 сообщений
  • 0

Отправлено 12 Август 2005 - 12:36

В который раз убеждаюсь, пока сам не сделаешь как надо, так и будет всё как-нибудь не так. Потому сам стал разбираться что да как, и делать то, что никогда не делал и даже не думал, что буду делать.Да - долго, да - некогда, да - хороший инструмент дорогой, нет знаний, нет навыков... Но зато получаешь удовольствие от результата, и полностью контролируешь ситуацию. :) Наверное любые ремонтные работы пора делать но договору, а в договоре описывать сроки, штрафныые санкции, гарантию, сроки устранения неисправностей и т.п. Заключать договор только с серьёзной организацией, правда цены вырастут, потому как налоги серьёзные организации платят, да и ответственность на них будет возложена за свою работу...
  • 0

#10   winter

winter
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 12 Август 2005 - 13:57

Наверное любые ремонтные работы пора делать но договору, а в договоре описывать сроки, штрафныые санкции, гарантию, сроки устранения неисправностей и т.п. Заключать договор только с серьёзной организацией, правда цены вырастут, потому как налоги серьёзные организации платят, да и ответственность на них будет возложена за свою работу...

Вы, безусловно, абсолютно правы. Но, опять же, обращаясь к опыту, это не панацея - договор на руках... И сроки нарушают, и оплату штрафных санкций игнорируют, мотивируя обстоятельствами (ну всегда что-нибудь да найдётся!!! Это же стройка!), и по гарантии не сильную прыткость проявляют и т.д, и т.п..
Не судиться же по каждому этапу?!
Про серьёзность организаций вообще судить не берусь. Думаю, что услуги уж больно "серьёзных" не потяну. :rolleyes: Среди притендентов на мой ремонт были на вид очень серьёзные конторы. Однако впоследствии выяснялось, что работают там самые обычные гастробайтеры... Поверьте, я ничего не имею против этих людей, мне важен лишь их профессионализм. Но, то что увидел, разочаровало. Обращался даже к югославской фирме. Строят дорого (около 400 - 450$ за кв. м.), но, как показала практика, далеко не всегда адекватно цене качественно...
Итак, что делать???
А как думают сами строители?
Или я сыплю "соль на раны"??
  • 0

#11   olegopHren

olegopHren
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 866 сообщений
  • 10 спасибо
  • 2

Отправлено 12 Август 2005 - 14:33

winter
с организацией связываться дороговато будет,платить надо всем,руководству ,мастерам ,рабочим.,налоги и прочее...,еще и не застрахованны от КАКчественной работы,в Росии живем,идеальный вариант - самостоятельная хорошая бригада,где их взять ?,вот в чем вопрос,наверное просто искать. ;)
  • 0

#12   motor

motor
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 17-Июнь 05
  • 68 сообщений
  • 0

Отправлено 12 Август 2005 - 14:35

winter
Вот про строительные бриганды нашёл, если интересно почитайте. Там просто список с координатами.
404


  • 0

#13   winter

winter
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 12 Август 2005 - 16:04

Спасибо! Посмотрел!! Но это всего лишь реклама... С этого начинают все (и я в том числе!), кто нанимает исполнителей - штудируют рекламу. А там пишут, что всё замечательно будет, если воспользуюсь их услугами. Красиво обычно пишут и хорошо о себе. На деле выходит по-другому. Опять же, опыт смены бригад с бескрайней надеждой на чудо, что следующая уж точно не подведёт (ведь ТАК заявляли о себе!), подсказывает, что изречение olegopHren`a "сказки бывают тока в сказках" верно...
  • 0

#14   thepaws

thepaws
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 12 Август 2005 - 21:08

to thepaws У меня стоимость работ "под ключ" составляет 185$ за кв.м. + натяжные потолки. А она у нас сильно разнится: за мой проект брались, оценив от 150 до 300 уёв. Причём это не влияло от исполнителя. Был тендер из 7 участников. Каждый прикидывал на себя. Деньги не самые большие, но всё же. Речь даже не в доверии. Речь об оказании услуг: я плачу - люди делают. Сидеть с ними нет никакой возможности: я работаю. Да и нет желания за свои деньги!!! (Неужели это теперь не правильно???) Проверять могу, но особенно НЕЧЕГО пока!
[b]Сколько должно стоить, чтобы делали, хорошо, на совесть и без моего присутствия?[/

Вы думаете мне так не хотелось - чтобы без меня и в сроки... Мы и не думали сами все делать :) Но посмотрев КАК делают не смогли найти в себе силы терпеть то, что у этих рабочих называется ремонтом. Да, за ВАШИ деньги вам будут иметь мозг. Добро пожаловать в клуб.
А о доверии - я подумала, может это ваши знакомые/друзья и т.д.
А вот про сидеть рядом это тоже зря. Потом пожалеете. Мне не хочется сгущать краски, но у меня точно также есть 5-ка друзей недавно ремонтировавшихся + я - тот же результат: один электрику переделывал полностью (ремонт уже больше года длится...), другой отдавал квартиру на лето в руки ремонтников, насчет сроков не знаю, но стояк в ванной с горячей водой прорвало через месяев 6-8. У третей рабочий притащил свою семью жить к ней в квартиру (тоже отдали на лето) + в новую ванную бросали со стен штукатурку, старую плитку и т.п...
Ну и так далее. Мне искрене хочется надеется, что у вас будет не так.
А сколько платить.. Мне кажется главное - не сколько платить. Главное - кто эти рабочие. Я понимаю людей из ближнего зарубежья, которые с дипломами технарей, гуманитариев (конечно в лучшем случае) и т.п. пытаются прокормить семью работой на стройке, но у них проблема в том, что они с этим не смирились - некоторые спиваются прямо на стройке, другие начинаю говорить "по душам"... но собственно стройка-то стоит. Так что спросите сначала кто они - учились ли собственно ремонтировать и т.п. .. А ожидать, что вам качественно сделают ремонт неквалифицированные рабочие - глупо. Либо сидеть рядом и контролировать... либо искать професионалов (только вот где...)...либо сами.
  • 0

#15   thepaws

thepaws
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 12 Август 2005 - 21:11

В который раз убеждаюсь, пока сам не сделаешь как надо, так и будет всё как-нибудь не так. Потому сам стал разбираться что да как, и делать то, что никогда не делал и даже не думал, что буду делать. Да - долго, да - некогда, да - хороший инструмент дорогой, нет знаний, нет навыков... Но зато получаешь удовольствие от результата, и полностью контролируешь ситуацию. :)

Полностью вас поддерживаю! :beer:
  • 0

#16   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 715 сообщений
  • 4048 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 12 Август 2005 - 22:15

Спасибо! Посмотрел!! Но это всего лишь реклама... С этого начинают все (и я в том числе!), кто нанимает исполнителей - штудируют рекламу. А там пишут, что всё замечательно будет, если воспользуюсь их услугами. Красиво обычно пишут и хорошо о себе. На деле выходит по-другому. Опять же, опыт смены бригад с бескрайней надеждой на чудо, что следующая уж точно не подведёт (ведь ТАК заявляли о себе!), подсказывает, что изречение olegopHren`a "сказки бывают тока в сказках" верно...

olegopHren уже почти всё сказал, вот только про "серьёзные" фирмы добавлю, если они предлагают средние цены при хорошем качестве то это всё фуфло так как нанимают они работников подешевле(своих у таких небывает) и вытягивают объект кое как -косо, криво лишь бы живо- от общей сметы они забирают от 30до60% а спецов на этот скромный остаток не найдёшь.
А вывод-совет простой: делайте по возможности ремонт зимой (большой выбор бригад + все левые люди заняты другими делами и ни лезут не в своё дело к примеру студенты которым захотелось подзаработать) да и выбирайте среди частных бригад, работу которых можно посмотреть да и просто придут на работу и по первой неделе будет видно как дело у них в руках спориться, да и нормальные люди после того как всё обговорили не требуют денег вперед а договариваются на выплату частей через определённый срок-этап
и такой подход выгоден обоим сторонам каждый остаётся при своём, заказчик не заплатил больше а рабочий получил за то что сделал
  • 0

#17   winter

winter
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 13 Август 2005 - 11:00

Вы думаете мне так не хотелось - чтобы без меня и в сроки... Но посмотрев КАК делают не смогли найти в себе силы терпеть то, что у этих рабочих называется ремонтом.
А вот про сидеть рядом это тоже зря. Потом пожалеете. Мне не хочется сгущать краски, но у меня точно также есть 5-ка друзей недавно ремонтировавшихся + я - тот же результат. Мне искрене хочется надеется, что у вас будет не так.
А сколько платить.. Мне кажется главное - не сколько платить. Главное - кто эти рабочие. Я понимаю людей из ближнего зарубежья, которые с дипломами технарей, гуманитариев (конечно в лучшем случае) и т.п.  Так что спросите сначала кто они - учились ли собственно ремонтировать и т.п. .. А ожидать, что вам качественно сделают ремонт неквалифицированные рабочие - глупо. Либо сидеть рядом и контролировать... либо искать професионалов (только вот где...)...либо сами.

Выходит, в природе не существует нормальных строителей??? :o И мой, и ваш опыт довольно красноречив!!!
Я не питаю иллюзий... Это было всего лишь недоумение по ситуации! Меня даже не очень убедила идея, что не свезло именно мне и тем моим знакомым, которые прошли через ремонт...
Про доверие. Ну, за 1,5 месяца оно расстворилось! И не зависит от того, знакомые это или нет. Согласитесь, его заработать сложнее, чем потерять.
Про сидеть. Да, это идеальная ситуация, если не делаешь сам, то 100% контроль. Для пользы дела хорошо! Но, как бы опять ни банально звучало, я ПЛАЧУ деньги... Которые надо зарабатывать. Ведь и 185$ за метр площади - это тоже деньги. + строй материалы. И эта мысль меня угнетает... Самому делать нет никакой возможности: ремонт действительно сложный, навыков работы с новыми технологиями нет (не смотря даже на двухлетний опыт работы отделочником на стройке лет 10 назад), а главное, времени, желания и сил. Поэтому принято решение нанять профессионалов. Но, увы, я всё-равно не в состоянии буду уследить за всеми: электриком, сантехником, штукатуром, маляром, каменщиком и т.д.. Постоянный контроль просто не возможен!!! А стоит только отвернуться - получи "ляп"! Это уже не ремонт, это кошмар какой-то получается. И не в радость совсем!...
Про платить. Может и покажется странным, но меня совсем не заботит происхождение людей, оказывающих строительные услуги. Главное - это квалификация и профессионализм. Собственно то, за что я плачу. Но на мой взгляд, эти понятия также не подразумевают сидения рядом и контроля.

Спасибо вам огромное, что высказали своё мнение! И что пожелали успехов!!
  • 0

#18   winter

winter
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 13 Август 2005 - 15:15

Sano, я ждал вашего ответа. Почти, как приговор! :) Но сказано всё справедливо!! Вот только про зиму не совсем согласен, когда речь идёт про левых людей, которые занимаются строительством. Судя по всему, их в принципе слишком много в этом бизнесе, вне зависимости от времени года: благо дело денежное и почва благодатная!
  • 0

#19   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 715 сообщений
  • 4048 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 13 Август 2005 - 20:07

Sano, я ждал вашего ответа. Почти, как приговор! :) Но сказано всё справедливо!! Вот только про зиму не совсем согласен, когда речь идёт про левых людей, которые занимаются строительством. Судя по всему, их в принципе слишком много в этом бизнесе, вне зависимости от времени года: благо дело денежное и почва благодатная!

Вы правильно подметили если уж нанимать людей то только не для того чтобы рядом с ними сидеть и так других дел хватает, да и самим мастерам не очень приятно когда у них за спиной .., хотя они бывает и виду не показывают так как уверены в своих действиях
А вот заглядывать и смотреть как дела идут это полезно для обоих сторон и чем ближе к финишу тем чаще
Про зиму всё таки имхо я верно написал, зимой действительно мало левых или покрайне мере много нормальных и у заказчика выбор богаче, а летом ситуация совсем другая работы много все по горло заняты а заказов ещё больше и фирмы-посредники берут всё лишь бы урвать ещё денег(котоые требуют вперёд) а на объект ставят всех кого смогли выдернуть у кого есть две ноги и две руки и даром что головы нет главное объект застолбить и вытягивать деньги из него.
А можно посмотреть что же у вас такое нужно сделать за 185$ м2 за работу, просто интерестно, у нас расценки значительно меньше.
  • 0

#20   winter

winter
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 15 Август 2005 - 10:10

Конечно можно посмотреть! Тоько это 35 листов проекта... Могу скинуть общий план было/будет. Кстати, я предлагал всем на этом форуме освоить мой объект - желающих не нашлось!... Мне не жалко денег за ХОРОШУЮ и КАЧЕСТВЕННУЮ работу. Единственное, что таковой пока не увидел. Стоимость включает ремонт под ключ (за исключение натяжных потолков в комнате): демонтаж всего, что было и возведение нового варианта, замену электрики, сантехники, отопления.
  • 0

#21   Сергей Мастер

Сергей Мастер
  • Offline
  • Пользователи
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 16-Апрель 16
  • 87 сообщений
  • 0

Отправлено 22 Январь 2006 - 02:14

Очень обидно ....Ну не совершенный этот мир...Мастера ищут заказчика ..не там, или не так....Заказчик ищет подрядчика ..не там, или не так....Вот былоб здорово если бы был клуб или кафе какое-нибудь типа тусовочное, где две стороны могут найти друг друга.... только вот заказчику редко нужен ремонт, может один на всю жизнь- и зачем ему знать о таком клубе, а мастерам некогда по клубам рассиживаться.... и "всетаки" ....... занимаешся ремонтами- сделай "портфолио" размести его в клубе или хоть и в И-нете, пропиши планы на ближайшие месяц-два, а тут и клиент с голодными глазами наткнется на тебя и придаст тебе уверенности в послезавтрашнем дне ...... а на пример (наудачу)- никто про такое не слышал?....:D
  • 0

#22   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 715 сообщений
  • 4048 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 22 Январь 2006 - 20:45

В принципе ни что не мешает Мастеру разместить свой портофолио ( особенно если этот мастер активно участвует в форуме), оставить свои координаты и возможно заказчик найдёт нужного ему мастераз.ы. только свои действия с админом нужно согласовать, чтоб не было непоняток. ;)
  • 0

#23   Mak$

Mak$
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Ноябрь 05
  • 597 сообщений
  • 68 спасибо
  • 0

Отправлено 24 Январь 2006 - 22:55

В Москву что ли податься на заработки ? Судя по предыдущим постам, мастеров нету там :)Буду деньгу лопатой грести. А что ? Мне например, за свою работу не стыдно (отбросив ложную скромность :lol: )
  • 0

#24   winter

winter
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 04 Февраль 2006 - 12:33

В Москву что ли податься на заработки ? Судя по предыдущим постам, мастеров нету там :) Буду деньгу лопатой грести. А что ? Мне например, за свою работу не стыдно (отбросив ложную скромность :lol: )

Мастера, конечно, есть в Москве.:) Здесь просто цены очень кусаются!... И все стоят с лопатой, чтобы грести!!!... :D
  • 0

#25   Сергей Мастер

Сергей Мастер
  • Offline
  • Пользователи
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 16-Апрель 16
  • 87 сообщений
  • 0

Отправлено 08 Февраль 2006 - 01:44

[color=#CC0000] ;) Юмора ради ...
Бывает еще что "Мастер с лопатой" круто своей работы не стыдится а заказчик перед своими гостями весь фиолетовый от "гордости" ...
  • 0

#26   Patishon

Patishon
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 242 сообщений
  • 3

Отправлено 09 Февраль 2006 - 06:49

Мастера, конечно, есть в Москве

Судим,пардон, по "Школе ремонта"...
  • 0

#27   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 715 сообщений
  • 4048 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 09 Февраль 2006 - 09:17

Судим,пардон, по "Школе ремонта"...

по самой крутой телепередаче, с незабываемыми героями-мастерами :D
  • 0

#28   PACTAMAH

PACTAMAH
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 25 Февраль 2006 - 11:30

[quote name='Patishon' date='9.2.2006, 9:49' post='8694']
Судим,пардон, по "Школе ремонта"...
[/quote

А разве школа ремонта это не есть зер гут?
  • 0

#29   Patishon

Patishon
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 242 сообщений
  • 3

Отправлено 25 Февраль 2006 - 13:39

Это есть очень плёхо!
  • 0

#30   winter

winter
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 28 Февраль 2006 - 18:21

Да ладно вам, господа: "Школа ремонта" не образчик уже давно ни у кого. Просто в большом городе смешано всё в кучу - мастера-не-мастера - много "случайных" людей и шальных денег. Отсюда и результат. Это, на самом деле, целая проблема...
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru