Будет ли работать такая схема с запасной емкостью для воды?

[Manul]

[steamroller]

@ptaha ЙЕЕЕЕС!!! Выкидываем эмоции и получаем самое правильное решение - бочки!

3 минуты назад, ptaha сказал:

Ребята, не путайте меня с этим гидроаккумулятором, я и без него половину не понимаю.

Путаться не надо. У меня хобби есть - объяснять сложное простыми словами. Хлебом не корми - дай объяснить! И мы спокойно, не спеша нарисуем Вам самую лучшую и простую систему в которой Вам будет понятна каждая штукенция. В итоге у Вас иссякнет "синдром чайника" и Вы будете ошшушшать себя крутым самоваром!

Итак, первые вводные получены:

9 минут назад, ptaha сказал:

Насос планируем разместить на чердаке (неотапливаемом, ок. 1 м высотой), а емкость рядом на крыше сарая (соседствует со стеной дома, за которой санузел).

Вопросы: как с отрицательными температурами зимой? Их у Вас там нет? Зачем насос на чердаке? Если такой, его можно пристроить где угодно в УДОБНОМ для обслуги месте ниже бочек.

[kvaky]

В 10.02.2018 в 07:06, ptaha сказал:

Насос, как я понимаю, включается автоматически при открытии кранов на смесителях.

27 минут назад, ptaha сказал:

Ребята, не путайте меня с этим гидроаккумулятором, я и без него половину не понимаю. Забудьте вы про ту картинку. Какие клизмы, гидропружины, какой фреон? Пожалейте! У меня будет пластиковая ёмкость на 150-300 литров и насос.

вот чтобы насос включался при открытии крана и нужна насосная станция, а в ней гидроаккумулятор. Клизма - резиновая груша внутри ГА, которая позволяет меняться давлению в ГА

[steamroller]

@Manul зашибись! Но нам же сказано - максимально просто. А ты рисуешь автоподкачку. Я про "автоматическую насосную станцию". А что/кто её включать будет? Давай объясненим на понятном языке.

Теперь про бак/бочку. См. высказывания товарища @Technik-san и мои дальнейшие эмоции по этому поводу. Так вот, перед баком должен стоять фильтр. И какой-нибудь правильный из трёх баночек: грубой, тонкой очистки и противомикробный. Но это не всё! Бак "дышит". И легко может насосать бактерию через выход в атмосферу. Так что туда тоже фильтрик надобно.

И после бочки какой-нибудь антимикробный. Ну, или воду для употребления внутрь строго через кувшин гонять.

Повторяю, насосы, датчики, баки, всё фигня! А вот 300 непротухающих литра - это задачка!

[ptaha]

29 минут назад, kvaky сказал:

вот чтобы насос включался при открытии крана и нужна насосная станция, а в ней гидроаккумулятор. Клизма - резиновая груша внутри ГА, которая позволяет меняться давлению в ГА

Да? А вот выше вроде писали, что можно без гидроаккумулятора обойтись. Я уже ничего не понимаю...

40 минут назад, steamroller сказал:

Вопросы: как с отрицательными температурами зимой? Их у Вас там нет? Зачем насос на чердаке? Если такой, его можно пристроить где угодно в УДОБНОМ для обслуги месте ниже бочек.

Да бог с ней, с зимой - на зиму, возможно, будем просто отключать систему.

На чердаке - потому что больше негде (внутри помещения негде).

Ниже бочек - это значит на улице (сарай - скорее навес), чем это лучше чердака?

[Manul]

Можно. Если бак на крыше, то какое-то минимальное давление воды в водопроводе бедет. Значит вместо нарисованной "автоматической насосной станции" можно поставить насос для повышения давления. Их море в продаже, начиная от простеньких китайцев типа Sprut GPD 15-9А, и заканчивая "породистыми" типа Grundfos UPA15-90. Хотя вариант с насосной станцией предпочтительнее, т.к. станция создает давление побольше, чем повышающий насос, а значит пользоваться водопроводом будет комфортнее. Они (станции) совсем маленькие бывают

[steamroller]

28 минут назад, ptaha сказал:

Да? А вот выше вроде писали, что можно без гидроаккумулятора обойтись. Я уже ничего не понимаю...

Так это я про обход ГА. Товарищ @kvaky взяла на себя труд перевода с "птичьего" на понятный.

28 минут назад, ptaha сказал:

Да бог с ней, с зимой - на зиму, возможно, будем просто отключать систему.

Не логично. А как с зимними перебоями водоснабжения? Бочки элементарно утеплить и булькнуть туда в них грелку. Я в 2 150ти литровые сунул по 70-ти ваттному нагревателю 12В и запитал от 12-ти Вольтового 200 Ваттного источника питания для галогеновых лампочек. Бочки стояли на абсолютно неотапливаемом чердаке и ни в какие -30 не замерзали.  Никаких терморегуляторов не было. Мощность настолько маленькая, что раз в день можно было контролировать температуру простейшим термометром с выносным датчиком и отключить, если к 15-ти приближалась. Ссылку дать на нечто подобное за 100 рублей с доставкой?

Насос, например такой:

Даёт достаточное давление при умеренном водоразборе.

Его можно установить в прихожей, в санузле, на кухне. Он компактен, понятен, обслуживаем и не шумит как Мануловский.

======

Манул, пока я коммент рисовал, очередную автоподкачу впаривает. вместе с микро ГА, датчиком давления и всеми вытекающими кроме воды последствиями. И жрёт, жрёт, жрёт. А впариваемый мной жрёт мало, в датчиках и ГА не нуждается. Он просто включается протоком. Выглядит это так: Вы открываете воду и в первую секунду она течёт не сильно, а через секунду о-го-го как течёт!

Манул, давай, чтоль поочерёдно. Всё ты норовишь всунуть когда я коммент рисую. Про батьку и пекло слышал?

И про давление. Если бочка находится на 3 метра выше точки водоразбора, то совершенно на халяву мы имеем 0,3 атмосферы. Этот или похожий еще 1,5 добавят.

Честно говоря, я бы поставил китайца с ресурсом как у светодиода. Ну, к нему 24 Вольта нужно. Так их элементарно объяснить как купить и как подключить.

[steamroller]

Кстати, Манул неплохой вариант кинул. Только не 9, а 12 - Sprut GPD 15-12А. Я глянул параметры. Вполне себе параметры за 4170 рублей. А если не хватает, можно за 8340. То есть, два друг за другом. Каждый повысит на 12 метров при расходе 6 л/мин. Это очень мощный результат! И в нём уже всё есть - и датчик и регулятор. И резервирование опять же - два сразу не ломаются без специальных мер. Токмо переменка 220. А китайца от 24В можно аккумулятором питать, если с электричеством перебои. Но думаю, что их теперь у вас там нет и не будет.

 

[Manul]

14 часа назад, steamroller сказал:

Манул, пока я коммент рисовал, очередную автоподкачу впаривает. вместе с микро ГА, датчиком давления и всеми вытекающими кроме воды последствиями.

У нас подходы разные. Мне лениво изобретать велосипед. Проблему нужно решать с минимальными затратами времени, средств (по возможности) и красиво. Сделал и забыл. А тебя увлекает сам процесс и возня с "железками"

У меня в эксплуатации и насос с датчиком протока, и насос с автоматикой по давлению. Использование зависит от желаемого конечного результата. Если, например, в доме будет газовый водогрей (котел или колонка) и душевая кабина, то насос для повышения давления я бы не рекомендовал, т.к. у него выходное давление зависит от входного и непредсказуемо. Насос с автоматикой по давлению позволяет создать нужное давление в системе и поддерживать его

[steamroller]

2 часа назад, Manul сказал:

А тебя увлекает...

Не то слово! Еще как! Думать - самое большое удовольствие. Ну, есть еще, но о них в "курилке".

А какой гистерезис по давлению у автоматики? Я же тебе не зря ссылку выше давал на это понятие. Теперь смотрим на график выше и обнаруживаем, что в достаточно узком диапазоне расходов давление меняется мало и может быть даже меньше твоих скачков, вызванных срабатыванием автоматики. А главное, когда ты уже настроил на себя струю от кранов ГОР и ХОЛ, давление стабильно как...

Вода берётся из большого бака и давление на входе определяется высотой столба и даже при расходе, (когда бак в режиме аккумулятора - входной воды нет), уменьшение высоты столба ничтожно. Некомфортных колебаний не будет. Газовый водогрей НЕ заявлен. Будет заявлен - будем думать.

ГА даёт стабильное давление про малом гистерезисе и большом объёме. ГА использует занимаемый объём на половину. ГА всегда круглый, а значит неэффективно жрёт занимаемую площадь. Обслуживание ГА морока. Это кто нарисовал - "Проблему нужно решать с минимальными затратами времени, средств (по возможности) и красиво."? Обслуживание -  это тоже трудоёмкость. И "поставил и забыл" тут не пахнет. Выковыривать склизкость из ГА неприятная трудоёмкость. А у бочки воду слил, крышку отстегнул и шваброй протёр.

Дорогой Манул! Пожалуйста, почитай внимательно техзадание.

Повторяю - всё можно сделать и так и сяк и боком. Микробы в накопителе - вот главная проблема, в которую ты ни разу не утыкался. Так что не буди...

P.S. А там обрывков клизмы никак не найти, чтоб в бензин? Я тут лазал в Яндексе и напоролся на страничку с известного форума, где чувак от щедрот неимоверных "дарит" людям идею безклизменного ГА. Токмо он забыл, что воздух в воде имеет привычку растворяться и бак постепенно заполнится водой. Иначе нафиг клизма?

[Manul]

2 часа назад, steamroller сказал:

А там обрывков клизмы никак не найти, чтоб в бензин

Дык, не сезон. Да и рвуться они не так часто, как тебе хотелось бы :))))

2 часа назад, steamroller сказал:

какой гистерезис по давлению у автоматики?

Это дельтой называется. Как выставишь при настройке РД.

2 часа назад, steamroller сказал:

ГА даёт стабильное давление про малом гистерезисе и большом объёме. ГА использует занимаемый объём на половину. ГА всегда круглый, а значит неэффективно жрёт занимаемую площадь.

В насосе (см. выше) ГА 1,5 л и прицеплен исключительно для работы автоматики по давлению.

2 часа назад, steamroller сказал:

Некомфортных колебаний не будет.

Будут. Достаточно к одному крану открыть другой (или выпустить воду из бачка унитаза, или будет работать стиралка).

2 часа назад, steamroller сказал:

Микробы в накопителе - вот главная проблема, в которую ты ни разу не утыкался.

В данной ситуации - это надуманная проблема, как и "склизкость" в ГА. Емкость в 300 л не такая уж и большая, чтобы вода там неделями застаивалась. Да и вода из водопровода с какой-то минимальной обработкой.