Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
* * * * * 1 Голосов

Как переделать электрощиток


Сообщений в теме: 141

#1   KosMOS

KosMOS
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 14 Декабрь 2007 - 14:36

Доброго времени суток, заехал в квартиру где был начат ремонт, все начато хорошо вот только почему то щиток старые хозяева перебирать не стали, вот теперь маюсь вопросом менять все это дело на автоматы или оставить все как есть, и есть ли возможность поставить взамен пробок, автоматы, УЗО и т.д. при том условии что вся проводка уже проложена.

Прикрепленные изображения

  • IMG_4245 - Размер 92,53К, Загружен: 1029

  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 173 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 14 Декабрь 2007 - 20:52

менять все это дело на автоматы или оставить все как есть, и есть ли возможность поставить взамен пробок, автоматы, УЗО и т.д. при том условии что вся проводка уже проложена.

есть ли возможность? вам надо спросить у вашего кошелька :D а переделать эти городушки - я бы посоветовал, даже если оставите пробки
  • 0

#3   KosMOS

KosMOS
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 14 Декабрь 2007 - 22:22

Да финансы то позволяют, просто хочу узнать у знающих людей есть ли смысл, чем автоматы отличаются от пробок? может безопасностью или еще чем, или просто современным подходом к электрике. На форуме почитал и понял что многие ставят УЗО, стоит ли его ставить? И еще вопрос надежны ли пробки вообще, и что имеется в виду перебрать все эти "городушки" что не так? Заранее спасибо.
  • 0

#4   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 173 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 16 Декабрь 2007 - 15:22

чем автоматы отличаются от пробок? УЗО, стоит ли его ставить? что имеется в виду перебрать все эти "городушки"

если от автоматических пробок - то только формой корпуса узо ставить надо под городушками - установку выключающих элементов в цепь и фазного и нулевого проводов (сейчас так не делают) на сколько у вас пробки стоят?
  • 0

#5   raid

raid
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 16 Декабрь 2007 - 21:13

Переделывается такой щиток очень легко часа 2 работы. В принцыпе УЗО ставить есть смысл только если у вас есть заземляющая жила (в подъездном щите на этаже).
  • 0

#6   KosMOS

KosMOS
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 16 Декабрь 2007 - 21:34

Как я понял пробки можно оставлять смело, это уже хорошо меньше работы, пробки у меня стоят на 25А я думаю поменять на 16А стоит или нет? непонял насчет выключающих элементов, получается нужно оставить только две пробки на фазу, а ноль как? напрямую что ли? и насчет УЗО где оно ставится до счетчика или после? Как написал raid насчет заземляющей жилы, так вот ее в доме нет как и щитков на этаже, щитки находятся у всех в квартирах, и получается смысл в УЗО отпадает или нет? Спасибо.
  • 0

#7   raid

raid
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 16 Декабрь 2007 - 22:44

по сути отпадает, если только эта жила не приходит к вам в квартиру т.к. щитки только в квартирах.
  • 0

#8   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 173 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 16 Декабрь 2007 - 22:48

да нет смысла покупайте сразу автоматы, потом пробки будут дефицитом :) и всё равно придётся переделывать, а менять на 16А надо и обязательнокак raid написал это быстро (час максимум, если всё под рукой будет) а по поводу узо он погорячился не подумав, почитайте в электрике темы про узо там всё обсуждалось уже и не разпо поводу что и как ставить - сколько у вас линий и куда? ( вроде по фото 4) да на ноль нет смысла ставить защиту, либо отдельная шина, либо если 4 то под болт узо влезут, узо надо защищать (это прибор) из этого выплывает вводной автомат (я бы поставил перед счётчиком)
  • 0

#9   raid

raid
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 16 Декабрь 2007 - 23:00

пробки оставлять ненужно т.к. легко устанвливается DIN рейка на которую ставят автоматические выключатели. Все атоматы нужно ставить после счетчика. Рекомендую первым поставить вводной автомат для полного отключения питания квартиры. Посмотрите сколько жил на вашем кабеле (который питает вашу квартиру) и идет ли от этого кабеля еще куда нибудь например к вашим соседям?Узо очень нужная вещь т.к. дает большую защиту, но если в квартире проведена новая 3 проводная система, а в щите только фаза и ноль, то если вы подключите заземляющий контакт к нулевой шине, то что будет если у питающего кабеля вашей квартиры пропадет ноль? На корпусе ваших приборов появится фаза. Сейчас стали выпускать комбинированную защиту компактых размеров АВДТ рекомендую ставить именно это устройство.
  • 0

#10   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 173 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 16 Декабрь 2007 - 23:07

если вы только зашли на форум - то прежде чем что то осуждать - почитайте, этот вопрос уже замусолили я и не предлагаю человеку проводить третий провод (искать землю или занулять) а вот установить узо НАДО - оно защитит вашу жизнь читайте https://homemasters....nie-v-kvartire/
  • 0

#11   норильский

норильский
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Ноябрь 05
  • 133 сообщений
  • 31 спасибо
  • РОССИЯ
  • 0

Отправлено 17 Декабрь 2007 - 06:02

к вышенаписанным постам добавлю, что при наличии заземляющей жилы УЗО отключает линию до того, как стукнет током при прикосновении к электроприбору в случае утечки, а при отсутствии заземления чуть щипнет тебя...но отключит питающую линию.... :rolleyes: в тему: https://homemasters....topic/2059-uzo/ https://homemasters....topic/2567-uzo/ www.uzo.ru
  • 0

#12   Эконом

Эконом
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 17 Декабрь 2007 - 12:13

Этот щиток и не считая УЗО выглядит довольно стремно: 1. винты, зажимающие фазные провода у пробок, торчат наружу - если в полутьме лезть чего-нить включать-выключать - легко сам заденешь, не говоря уж о домочадцах... 2. все провода как-то уж совсем коряво проложены, Щиток вроде старый (пробки и все такое), а счетчик на 60А, при этом электроплиты кажется нет, и нижняя пломба на нем не просматривается... Возникает сомнение - а щиток-то настоящий? Или строители повесили нечто временное? Если он таки легальный, то как минимум настоятельно рекомендую исправить замечание по п.1.
  • 0

#13   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 173 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 17 Декабрь 2007 - 13:15

да из за того что "городили" защитные крышки и выкинули, для чего то все провода пущены в натяг (и ладно если бы стремились к чему то конкретному, типа постоянно напряжение сверху, отключённое снизу) впечатление что пытались натянуть и вытянуть всё что можно :)счетчик на 60А - да у него 2 пробки по 25А стоят (при хорошем желании 50-60А можно высасывать :) )да и пока свежекупленная квартира - опломбируйте счетчик
  • 0

#14   KosMOS

KosMOS
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 17 Декабрь 2007 - 16:37

Так, все понятно, значит будем все менять, вот я тут набросал схемку прошу строго не судить, посмотрите правильно я прикинул или нет, непонял с УЗО и вводным автоматом где их ставить? Наверное на месте где я обозначил УЗО должен стоять вводной автомат да? (буду благодарен правильно отредактированной схемой). Так как опыта с автоматами и УЗО у меня нет возникает еще один вопрос какие эти самые автоматы и УЗО мне надо брать, интерисует марка и производитель, какие хорошие а какие нет? Какой счетчик лучше взять? Эконом - плита есть на нее идут 2*2,5 на фазу и 2*2,5 на ноль, щиток легальный, пломбу сняли при замене вводного кабеля, насчет того что выглядит стремно я и сам знаю для этого и создал эту тему чтоб все исправить :) в этом доме у всех такие щитки, есть и похуже, дому как никак 55 лет. Насчет заземления про которое все пишет raid так вот его вообще нет и небыло в доме, заизолированные жилы на вводном кабеле торчат в холостую. Так что мне надо все делать как есть без земли. На фото обозначено подключение моего вводного кабеля у соседей, у них и проходит сама магистраль. И как видно земли никакой нигде нет, только две фазы и ноль. Еще раз всем спасибо за советы и помощь!

Прикрепленные изображения

  • IMG_4252 - Размер 57,22К, Загружен: 580

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  Doc1   32К   Количество загрузок: 580

  • 0

#15   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 173 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 17 Декабрь 2007 - 17:06

для ориентации - вводной кабель какой? и вы уверены что 2 фазы ноль а не фаза - ноль - зануление
  • 0

#16   KosMOS

KosMOS
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 18 Декабрь 2007 - 00:14

Если имеется в виду сечение то квадрата 4 наверное не меньше. Вот его фото. То что две фазы и ноль это точно, проверяли лампочкой.Так что там с моей схемой правильно или нет?

Прикрепленные изображения

  • IMG_4258 - Размер 89,88К, Загружен: 291

  • 0

#17   Эконом

Эконом
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 18 Декабрь 2007 - 10:15

щиток легальный, пломбу сняли при замене вводного кабеля, насчет того что выглядит стремно я и сам знаю для этого и создал эту тему чтоб все исправить :) в этом доме у всех такие щитки, есть и похуже,

Раз пломбу сняли - значит со счетчиком и энергосбытом (или как оно в Вашем городе называется) проблемы уже есть и их так или иначе надо решать. Под легальностью щитка я понимал не только зарегистрированный и опломбированный счетчик, но и то, что к нему подключено, потому как все равно его опломбировать кто-то должен придти. И когда этот кто-то увидит (утрирую для наглядности) 5 автоматов на 40А, то может и вспомнить о лимите мощности на квартиру. Посему мое ИМХО: сначала надо легализовать счетчик (ибо без пломбы он все равно как отсутствует, что образует состав правонарушения по ст. 7.19 КоАП РФ в части "самовольного (безучетного) использования электрической... энергии" с душевным таким штрафом И ПЛЮС перспективами судебного разбирательства в рамках гражданского процесса). Значит идти сдаваться сбытовым властям все равно надо, сейчас можно и нужно все валить на предыдущих хозяев. К моменту прихода проверяльщика-пломбировщика ИМХО очень желательно, чтобы явных нарушений ПУЭ и договора на энергоснабжение все-таки не было. Поэтому лично я бы обрисовав ситуацию выразил готовность поменять щиток (с УЗО дабы выполнить требования последних ПУЭ) и счетчик (на двухтарифный, раз все равно заморачиваться) силами специалистов энергосбыта. Потом, если захочется, внутриквартирную разводку подправить можно будет и самому. Касательно схемы: УЗО необходимо защищать! Т.е. перед ним должен стоять автомат на меньшую или равную номиналу УЗО силу тока. При этом ставить УЗО перед счетчиком технически необязательно, а экономически очень заманчиво - ведь у вас появятся хорошие такие зажимы на выходе с УЗО ПЕРЕД счетчиком - сам бог велел к ним чего-нить подключить. Поэтому проверяльщики и предпочитают делать так, что кабель от стояка ПЕРВЫМ ДЕЛОМ ИДЕТ В СЧЕТЧИК, а уж потом все остальное. Это опять возвращает нас к проблеме легализации щитка. Ну и фазных шин в домашних щитках не бывает... Кроме того, вряд ли стоит подключать на один автомат стиральную машину и прочее мощное вкупе с освещением того места, где все это стоит - непрактично ... Заранее приношу извинения за флуд - просто тема скорее организационная чем техническая.
  • 0

#18   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 173 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 18 Декабрь 2007 - 12:04

неее я по фото не определю так :) , хотя бы линейку рядом разместить бы4мм2 для вас с плитой - маловато, я бы отдельно на плиту 4 кидал бы (у вас на неё 2 по 2,5 идут), на вводе поставил бы счетчик (уточнив у энергосбыта, жэка выделенную мощность) чтобы соблазна не было как правильно замечает эконом, и проблем с снабжающей организацией - вводной надо ставить в свой коробочек - 20 рублей всё удовольствие - он пломбируетсяпосле счетчика - узо а вот с него фазная шинка по автоматам, и либо нулевая шина, либо под винт узо (если проводов не много)автоматы не надо ставить больше 16А, кроме как автомата на плиту , вы защищаете приборы и розетки в том числе а розеток на ток больше 16А нет, если не влезаете по потребителям как у вас на кухне, надо тянуть ещё одну линию и свой автомат
  • 0

#19   KosMOS

KosMOS
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 18 Декабрь 2007 - 13:07

неее я по фото не определю так :) , 4мм2 для вас с плитой - маловато, я бы отдельно на плиту 4 кидал бы (у вас на неё 2 по 2,5 идут), на вводе поставил бы счетчик (уточнив у энергосбыта, жэка выделенную мощность) чтобы соблазна не было как правильно замечает эконом, и проблем с снабжающей организацией - вводной надо ставить в свой коробочек - 20 рублей всё удовольствие - он пломбируется после счетчика - узо а вот с него фазная шинка по автоматам, и либо нулевая шина, либо под винт узо (если проводов не много) автоматы не надо ставить больше 16А, кроме как автомата на плиту , вы защищаете приборы и розетки в том числе а розеток на ток больше 16А нет, если не влезаете по потребителям как у вас на кухне, надо тянуть ещё одну линию и свой автомат

Сечение вводного провода уточнил 4*6. На плиту у меня идет 4 провода два фазныз и 2 нулевых сечением по 2,5 сделано как и раньше было, во вторых плиты у меня не будет, а будет варочная панель двухкомфорочная а она не такая мощная как сама плита, тянуть еще одну линию и что то исправлять уже не получится все зашито гипсокартоном и готово под оклейку обоев, ломать я все это уже не буду, да и в любом случае все приборы одновременно включатся никодга не будут. Со счетчиком у меня все нормально и с ЖЭКОМ все ровно, у нас в городе даже показания счетчика передаются по телефону, никто никогда не приходит. Узнавал про замену, так мне сказали просто откусите его и поставьте новый мы прийдем опломбируем.
  • 0

#20   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 173 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 18 Декабрь 2007 - 14:45

да и в любом случае все приборы одновременно включатся никодга не будут. Со счетчиком у меня все нормально и с ЖЭКОМ все ровно, у нас в городе даже показания счетчика передаются по телефону, никто никогда не приходит. Узнавал про замену, так мне сказали просто откусите его и поставьте новый мы прийдем опломбируем.

не говорите гоп :D все растет и меняется, но у вас вроде и предусмотренно - на вводном можно впараллель по два подключать, определитесь по телефону с вводным автоматом - от него и пляска пойдет :)
  • 0

#21   KosMOS

KosMOS
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 18 Декабрь 2007 - 15:29

не говорите гоп :D все растет и меняется, но у вас вроде и предусмотренно - на вводном можно впараллель по два подключать, определитесь по телефону с вводным автоматом - от него и пляска пойдет :)

Что то я не пониманию, что у меня предусмотрено? и как понять можно впараллель по два подключать? имеется в виду по два на фазу и на ноль? И что мне узнать по телефону можно или нет ставить вводной автомат? Вот я переделал свою схемку, посмотрите пожалуйста, так это все должно выглядеть? Спасибо. И насчет вводного автомата, на сколько ампер необходим?

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  Doc1   31К   Количество загрузок: 471

  • 0

#22   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 173 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 18 Декабрь 2007 - 15:58

Что то я не пониманию, что у меня предусмотрено? и как понять можно впараллель по два подключать? имеется в виду по два на фазу и на ноль? И что мне узнать по телефону можно или нет ставить вводной автомат? И насчет вводного автомата, на сколько ампер необходим?

у вас вводной провод 6 проводов, вы используете только 2, вот и запас а вот на сколько ставить вводной автомат в амперах, вы и должны позвонить (спросите про разрешённую мощность )
  • 0

#23   KosMOS

KosMOS
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 18 Декабрь 2007 - 20:20

у вас вводной провод 6 проводов, вы используете только 2, вот и запас а вот на сколько ставить вводной автомат в амперах, вы и должны позвонить (спросите про разрешённую мощность )

Так, это понятно завтра все узнаю. А насчет моей схемы правильно или нет? А то мне так никто и не ответил?
  • 0

#24   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 173 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 18 Декабрь 2007 - 20:25

да я попытался сегодня твою картинку поправить - так исплевался весь :D как вы в ворде умудряетесь рисовать - неудобно до жути вот типа такого только землю сотри :)

Прикрепленные изображения

  • щиток - Размер 25,72К, Загружен: 674

  • 0

#25   KosMOS

KosMOS
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 18 Декабрь 2007 - 23:44

да я попытался сегодня твою картинку поправить - так исплевался весь :D как вы в ворде умудряетесь рисовать - неудобно до жути вот типа такого только землю сотри :)

Спасибо, теперь вообще все доходчиво понятно, вот теперь я немножко подредактировал схему, так как у меня получается четыре разных линии, добавил четвертый автомат нужен он или нет или линию розетки в спальне соединить с автоматом линии на зал? Поставлю 3 автомата по 16А, а вот на варочную панель сколько надо? тоже 16А или больше? мощность панели 2,6kW. У меня фото больше 200кб не грузит, пришлось поместить фотку в ворд.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  СХЕМА   43К   Количество загрузок: 383

  • 0

#26   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 173 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 19 Декабрь 2007 - 10:17

для этой панели 16А за уши хватит :)
  • 0

#27   KosMOS

KosMOS
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 19 Декабрь 2007 - 10:36

Значит все автоматы надо ставить по 16А да? И что насчет отредактированной мною схемы, четвертый автомат ставить или нет? Насчет вводной мощности узнал в договоре найма жилого помещения, там написано следующее - Максимальная мощность используемых электробытовых приборов, машин и аппаратуры не более 5кВт, это и есть вводная мощность?
  • 0

#28   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 173 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 19 Декабрь 2007 - 21:42

это вообще интересно, а вы напрямую спросите про номинал автомата на вводе5 кВт для квартиры с плитой маловато 7 должно быть5 это 25А а 7 - 32А, если будут предлагать увеличить мощность за 1800 руб за киловат не соглашайтесь скоро будет за бесплатно
  • 0

#29   KosMOS

KosMOS
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 19 Декабрь 2007 - 22:50

Не могу понять какая разница сколько вводная мощность? где она фиксируется? может поставить вводной автомат на 32А и не парится? или не стоит.
  • 0

#30   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 173 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 19 Декабрь 2007 - 23:06

да весь прикол в том что у вас стояли пробки по 25А -2шт. это 50А, а вот сколько вы потребляли в максимуме не извесно :blink: мощность выделенная зависит от проводов протянутых до вас (и сам стояк) чтобы при включении у всех жильцов по максимуму электро приборов линия не плавилась и контакты держали нагрузку :) а сколько у вас этажей? и на этаже по 2 квартиры?
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru