Прочность межэтажных перекрытий в хрущёвках 1-464

[Данчу]

Решил заняться ремонтом в квартире, хочу начать с пола

[graveman]

иииииии??))

[Данчу]

в общем не могу редактировать или добавить, допишу тут

Хочу выстелить полы плиткой, ламинатом, наливным полимером или в подобном духе. Снести для начала лаги, "загерметизироваться" от соседей, выровнять полы и т.д. Встал вопрос, а можно ли в принципе избавляться от лаг в подобных квартирах, ибо толщина межэтажных перекрытий - 100 мм. С учётом возраста дома, номинальную нагрузку ни одно перекрытие не выдержит. А то как то не хочется провалиться к соседям готовя ужин

Всякие онлайн калькуляторы, таблицы нагрузок на монолитные ж/б плиты из снипа так и твердят после всех расчётов "да чё ты у тебя в запасе ещё 200 кг на м^2". 

Кто занимается подобным или знает толк в нагрузках хелп

[graveman]

49 минут назад, Данчу сказал:

в общем не могу редактировать или добавить, допишу тут

Хочу выстелить полы плиткой, ламинатом, наливным полимером или в подобном духе. Снести для начала лаги, "загерметизироваться" от соседей, выровнять полы и т.д. Встал вопрос, а можно ли в принципе избавляться от лаг в подобных квартирах, ибо толщина межэтажных перекрытий - 100 мм. С учётом возраста дома, номинальную нагрузку ни одно перекрытие не выдержит. А то как то не хочется провалиться к соседям готовя ужин

Всякие онлайн калькуляторы, таблицы нагрузок на монолитные ж/б плиты из снипа так и твердят после всех расчётов "да чё ты у тебя в запасе ещё 200 кг на м^2". 

Кто занимается подобным или знает толк в нагрузках хелп

толщина межэтажки есть толщина ЖБ перекрытия. пол на лагах нищитается.  если хочется снять и выкинуть - минус к нагрузке, нет проблем. там тебя ждет куча мусора и провисшая бетонная плита.

наливные полимеры?? ээ..

стяжку можно налить и даже не будет особых проблем, если трещин по плите нету. ну и если толщина стяжки будет не с порося. до 5 см можно, но я бы не делал. в таких квартирах я обычно делаю каркасные полы (которые ты уже мысленно снял и выкинул), а по ним все что хочешь кроме того, что требует жесткого основания. 

в любом случае, у тебя скорее всго сантехкабина - плитка запросто, с остальным тебе решать что делать. есть масса путей.

[Данчу]

52 минуты назад, graveman сказал:

толщина межэтажки есть толщина ЖБ перекрытия. пол на лагах нищитается.  если хочется снять и выкинуть - минус к нагрузке, нет проблем. там тебя ждет куча мусора и провисшая бетонная плита.

наливные полимеры?? ээ..

стяжку можно налить и даже не будет особых проблем, если трещин по плите нету. ну и если толщина стяжки будет не с порося. до 5 см можно, но я бы не делал. в таких квартирах я обычно делаю каркасные полы (которые ты уже мысленно снял и выкинул), а по ним все что хочешь кроме того, что требует жесткого основания. 

в любом случае, у тебя скорее всго сантехкабина - плитка запросто, с остальным тебе решать что делать. есть масса путей.

Насчёт сантехкабины, там понятно всё. Вопрос именно о кухне и остальных помещениях, вот об этой массе путей что ты говоришь и хотел бы узнать

Я знаю, что пол на лагах не считается за толщину. Ведь идёт как ты уже понял - 100мм ж/б плита, сверху лаги на которых доски и уже в зависимости от помещения будь то паркет или как на кухне была псевдо плитка из говнопластика. А по центру помещения отверстие к соседям снизу под которым висит люстра, в общем стандарт. Мусора на удивление было не много когда первый раз поднимал кухню(из-за тараканов от квартирантов) Мусора много в остальной части квартиры под полом.

Почему задался этим вопросом - трещин и прогиба как у очень многих (до 2,5см) нет, но во первых очень кривой пол как будто из трубки под напором цемента распылили, это не старая стяжка именно плита сама убогая, во вторых ужасный гул если ходить без лаг по перекрытию, прям чувствуешь всю эту "толщину" под ногами

з.ы - а чего плохого в наливных полах? вроде очень даже симпатично, и заморочек не меньше чем с плиткой

[graveman]

55 минут назад, Данчу сказал:

Насчёт сантехкабины, там понятно всё. Вопрос именно о кухне и остальных помещениях, вот об этой массе путей что ты говоришь и хотел бы узнать

Я знаю, что пол на лагах не считается за толщину. Ведь идёт как ты уже понял - 100мм ж/б плита, сверху лаги на которых доски и уже в зависимости от помещения будь то паркет или как на кухне была псевдо плитка из говнопластика. А по центру помещения отверстие к соседям снизу под которым висит люстра, в общем стандарт. Мусора на удивление было не много когда первый раз поднимал кухню(из-за тараканов от квартирантов) Мусора много в остальной части квартиры под полом.

Почему задался этим вопросом - трещин и прогиба как у очень многих (до 2,5см) нет, но во первых очень кривой пол как будто из трубки под напором цемента распылили, это не старая стяжка именно плита сама убогая, во вторых ужасный гул если ходить без лаг по перекрытию, прям чувствуешь всю эту "толщину" под ногами

з.ы - а чего плохого в наливных полах? вроде очень даже симпатично, и заморочек не меньше чем с плиткой

дада, плиты обычно там адово косые, что скажешь. мне попадались в уровне до 12 см!!! перепады.... но к нашим плитным баранам.

уаперьвих, стройка по полам идет от входной двери. если ты снял полы - то должен видеть перепад. обычно он достаточно большой. и его надо бы восполнить, чтобы в квартиру входя, и на лесенку не забираться, и вниз не падать. ну и вообще это красиво.

уафтарых - наливные полы это здорово конечно. но они требуют бетонное основание. а вот с ним проблемы могут быть - самое элементарное, не протечь бы к соседям. да и....они же толщины не дают - это к входной двери. полы же по хате надо сводить в нули, чтоб красиво. ну и проемы дверные.....вощим сложно так сказать, не глядя. но не люблю в хрущах я влажные процессы. и нагрузку дает ненужную на и так уставшее перекрытие, и трещины там есть, и с уровнями проемов плясать с бубном приходится.....ну почерк вощим. так-то построить можно.

[Данчу]

2 часа назад, graveman сказал:

дада, плиты обычно там адово косые, что скажешь. мне попадались в уровне до 12 см!!! перепады.... но к нашим плитным баранам.

уаперьвих, стройка по полам идет от входной двери. если ты снял полы - то должен видеть перепад. обычно он достаточно большой. и его надо бы восполнить, чтобы в квартиру входя, и на лесенку не забираться, и вниз не падать. ну и вообще это красиво.

уафтарых - наливные полы это здорово конечно. но они требуют бетонное основание. а вот с ним проблемы могут быть - самое элементарное, не протечь бы к соседям. да и....они же толщины не дают - это к входной двери. полы же по хате надо сводить в нули, чтоб красиво. ну и проемы дверные.....вощим сложно так сказать, не глядя. но не люблю в хрущах я влажные процессы. и нагрузку дает ненужную на и так уставшее перекрытие, и трещины там есть, и с уровнями проемов плясать с бубном приходится.....ну почерк вощим. так-то построить можно.

В общем подводя итоги, можно выравнивать полы, класть плитку, стелить ламинат и всё такое прочее, не переживая за целостность перекрытий в домах подобного типа?

[graveman]

11 час назад, Данчу сказал:

В общем подводя итоги, можно выравнивать полы, класть плитку, стелить ламинат и всё такое прочее, не переживая за целостность перекрытий в домах подобного типа?

вобщем да. если не наливать стяжку в 15см. на все про все у тебя есть примерно 200 кг на м2. на тебя, семью и собаку, шкаф, комп, диван и стяжку))) (на самом деле больше, но лучше не разбегаться сильно).

вот и прикидывай. удачки))

[Данчу]

15 минут назад, graveman сказал:

вобщем да. если не наливать стяжку в 15см. на все про все у тебя есть примерно 200 кг на м2. на тебя, семью и собаку, шкаф, комп, диван и стяжку))) (на самом деле больше, но лучше не разбегаться сильно).

вот и прикидывай. удачки))

Спасибо) 

кстати чисто из научного интереса - с лагами ничто не сравнится по распределению веса, но разве стяжка с добавлением керамзита для облегчения не будет тоже распределять нагрузку хотя бы частично? по сути это же плита на плите?

[Alice Tracy]

16 часов назад, Данчу сказал:

з.ы - а чего плохого в наливных полах? вроде очень даже симпатично, и заморочек не меньше чем с плиткой

Такие полы шикарно смотрятся на шикарных картинках. В жизни все получается гораздо... слезливее. Первые дни - да, идеальное зеркало, тридэ и прочая красота. Через месяц-другой людям начинает надоедать поскальзываться на них, а еще через месяц поскальзываться они перестают, потому что даже у самых отъявленных чистюль (из тех, что даже на домашние тапочки надевают бахилы - встречались мне и такие) эта зеркальность зашаркивается и матируется до средней поганости состояния. 

[Sano]

Цены посмотрели бы на эпоксидные полы, и сколько работы с ними.

Даже покрытые лаком нужно переодически полировать.А потом и лак сотрется )))

[Данчу]

17 минут назад, Alice Tracy сказал:

Такие полы шикарно смотрятся на шикарных картинках. 

8 минут назад, Sano сказал:

Цены посмотрели бы на эпоксидные полы, и сколько работы с ними.

Вопрос изначально стоит иначе - выдержит ли перекрытие все веса и нагрузки без лаг, и если выдержит то какие есть особенности в целом, что дальше делать с этой кривой плитой, какая стяжка, какие маяки и т.д.

Но насчёт наливных полов - мне до стройки и ремонта как пешком до Юпитера, так что буду знать спасибо

[Sano]

Самое главное нужно сделать замеры,  у меня к примеру, в хрущевке, плиты от уровня на 7см завалены . Т.е.  чтобы сделать ровную стяжку в одной стороне надо залить 11см а в другой 4см.

А ещё если какие то шумоизоляционные работы проводить.

Поэтому у себя сделал фанеру на лагах

[graveman]

6 часов назад, Данчу сказал:

Спасибо) 

кстати чисто из научного интереса - с лагами ничто не сравнится по распределению веса, но разве стяжка с добавлением керамзита для облегчения не будет тоже распределять нагрузку хотя бы частично? по сути это же плита на плите?

стяжка с керамзитом требует в нее уметь для начала. она трехэтапная,  и маяки на ней тоже поставить - отдельный гемор. так, чтоб не просели когда тянуть будешь. и нагрузка...вощим минусов вагон, плюс только один - жесткое основание. не люблю - вон в каментах норот тоже не любит в хрущах стяжки, а любит каркасы с фанерой. и правильно делает - видишь, я не один такой.

распределение веса......да нет там особо никакого распределения. точнее, вообще почти никакого. а если накидать кронштейнов поболе, то вообще никакого. а стяжка ничего не распределяет так же.

[Данчу]

2 часа назад, graveman сказал:

вон в каментах норот тоже не любит в хрущах стяжки, а любит каркасы с фанерой. и правильно делает 

Как укладывается пол на лагах на плиту если она перекосо-шена, плюс на ней самой гималаи из цемента

и можно ли потом класть плитку/ламинат на такой пол и как если можно?

[graveman]

13 минуты назад, Данчу сказал:

Как укладывается пол на лагах на плиту если она перекосо-шена, плюс на ней самой гималаи из цемента

и можно ли потом класть плитку/ламинат на такой пол и как если можно?

очпросто. выбиваешь лазером уровень по всей квартире. находишь самую высокую точку - это будет ноль. надо скореллировать ее с отметкой входной двери. если выше нужного - выбирать лаги тоньше. ниже - толще. арифметика первый класс средней школы.

потом значитца в зависимости от ентого нуля в уровень кладешь лаги, на нуле они лежат просто так, все что выше крепится кронштейнами. я обычно креплю лаги саморезами на кронштейнах, но есть и другие способы - тут кто во что горазд. чем больше кронштейнов на лагу - тем прочнее будет пол. я обычно ставлю кронштейн шагом в 300-500мм, с двух сторон бруса-лаги. если надо больше - ставлю больше. больше не меньше. потом к лагам крепятся поперечины (в шаг листа фанеры). саморезом в торец, ничего особенного. но на каждую поперечину обязательно кронштейны. на квартиру-однушку один я собираю каркас за два восьмичасовых рабочих дня. зазоры оставляем у стен в сантим. потом туда можно напихать ваты или другого утеплителя - смотря сколько у тебя места есть. шумка + тепло. потом стелим фанеру. зенкуем, крепим, режем. ничего военно-морского. зазоры между листами оставляю минимум 1-2 мм, у стены до 10 мм, заполняю пеной лоу экспэнжен, перед финишным покрытием срезаю ненужное. получили: хорошее основание для ламината-паркета и проч. но не для кафеля.  ах да, в проемах нужно сделать усиление - понабить 4 кронштейна. трудно-сложно? нет, проще стяжки, если с навыком. и получше в сто раз. дешевле? нет, не дешевле, к сожалению. хотя....сморя какой слой.

для кафеля: тут щас начнут в меня какашками кидаться, но я не рассматриваю каркасы под кафель в принципе. даже если эти каркасы сделать из ЦСП, профилей и часто набить подпор. все равно нет жесткого основания. рано или поздно отлетит. ИМХО. да че имхо - видел сто раз отлетевшее. сопромат и строймех не обманешь - динамические нагрузки рано или поздно с такого основания кафель подорвут.

ну и вот....прекрасный пол.