Перейти к содержанию
Форум о ремонте и строительстве
Данчу

Прочность межэтажных перекрытий в хрущёвках 1-464

Рекомендуемые сообщения

Данчу

Решил заняться ремонтом в квартире, хочу начать с пола

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
graveman

иииииии??))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Данчу

в общем не могу редактировать или добавить, допишу тут

Хочу выстелить полы плиткой, ламинатом, наливным полимером или в подобном духе. Снести для начала лаги, "загерметизироваться" от соседей, выровнять полы и т.д. Встал вопрос, а можно ли в принципе избавляться от лаг в подобных квартирах, ибо толщина межэтажных перекрытий - 100 мм. С учётом возраста дома, номинальную нагрузку ни одно перекрытие не выдержит. А то как то не хочется провалиться к соседям готовя ужин

Всякие онлайн калькуляторы, таблицы нагрузок на монолитные ж/б плиты из снипа так и твердят после всех расчётов ":rule:да чё ты у тебя в запасе ещё 200 кг на м2"

Кто занимается подобным или знает толк в нагрузках хелп

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
graveman
49 минут назад, Данчу сказал:

в общем не могу редактировать или добавить, допишу тут

Хочу выстелить полы плиткой, ламинатом, наливным полимером или в подобном духе. Снести для начала лаги, "загерметизироваться" от соседей, выровнять полы и т.д. Встал вопрос, а можно ли в принципе избавляться от лаг в подобных квартирах, ибо толщина межэтажных перекрытий - 100 мм. С учётом возраста дома, номинальную нагрузку ни одно перекрытие не выдержит. А то как то не хочется провалиться к соседям готовя ужин

Всякие онлайн калькуляторы, таблицы нагрузок на монолитные ж/б плиты из снипа так и твердят после всех расчётов ":rule:да чё ты у тебя в запасе ещё 200 кг на м2"

Кто занимается подобным или знает толк в нагрузках хелп

толщина межэтажки есть толщина ЖБ перекрытия. пол на лагах нищитается.  если хочется снять и выкинуть - минус к нагрузке, нет проблем. там тебя ждет куча мусора и провисшая бетонная плита.

наливные полимеры?? ээ..

стяжку можно налить и даже не будет особых проблем, если трещин по плите нету. ну и если толщина стяжки будет не с порося. до 5 см можно, но я бы не делал. в таких квартирах я обычно делаю каркасные полы (которые ты уже мысленно снял и выкинул), а по ним все что хочешь кроме того, что требует жесткого основания. 

в любом случае, у тебя скорее всго сантехкабина - плитка запросто, с остальным тебе решать что делать. есть масса путей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Данчу
52 минуты назад, graveman сказал:

толщина межэтажки есть толщина ЖБ перекрытия. пол на лагах нищитается.  если хочется снять и выкинуть - минус к нагрузке, нет проблем. там тебя ждет куча мусора и провисшая бетонная плита.

наливные полимеры?? ээ..

стяжку можно налить и даже не будет особых проблем, если трещин по плите нету. ну и если толщина стяжки будет не с порося. до 5 см можно, но я бы не делал. в таких квартирах я обычно делаю каркасные полы (которые ты уже мысленно снял и выкинул), а по ним все что хочешь кроме того, что требует жесткого основания. 

в любом случае, у тебя скорее всго сантехкабина - плитка запросто, с остальным тебе решать что делать. есть масса путей.

Насчёт сантехкабины, там понятно всё. Вопрос именно о кухне и остальных помещениях, вот об этой массе путей что ты говоришь и хотел бы узнать

Я знаю, что пол на лагах не считается за толщину. Ведь идёт как ты уже понял - 100мм ж/б плита, сверху лаги на которых доски и уже в зависимости от помещения будь то паркет или как на кухне была псевдо плитка из говнопластика. А по центру помещения отверстие к соседям снизу под которым висит люстра, в общем стандарт. Мусора на удивление было не много когда первый раз поднимал кухню(из-за тараканов от квартирантов) Мусора много в остальной части квартиры под полом.

Почему задался этим вопросом - трещин и прогиба как у очень многих (до 2,5см) нет, но во первых очень кривой пол как будто из трубки под напором цемента распылили, это не старая стяжка именно плита сама убогая, во вторых ужасный гул если ходить без лаг по перекрытию, прям чувствуешь всю эту "толщину" под ногами

з.ы - а чего плохого в наливных полах? вроде очень даже симпатично, и заморочек не меньше чем с плиткойraznovidnosti-nalivnogo-pola-48.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
graveman
55 минут назад, Данчу сказал:

Насчёт сантехкабины, там понятно всё. Вопрос именно о кухне и остальных помещениях, вот об этой массе путей что ты говоришь и хотел бы узнать

Я знаю, что пол на лагах не считается за толщину. Ведь идёт как ты уже понял - 100мм ж/б плита, сверху лаги на которых доски и уже в зависимости от помещения будь то паркет или как на кухне была псевдо плитка из говнопластика. А по центру помещения отверстие к соседям снизу под которым висит люстра, в общем стандарт. Мусора на удивление было не много когда первый раз поднимал кухню(из-за тараканов от квартирантов) Мусора много в остальной части квартиры под полом.

Почему задался этим вопросом - трещин и прогиба как у очень многих (до 2,5см) нет, но во первых очень кривой пол как будто из трубки под напором цемента распылили, это не старая стяжка именно плита сама убогая, во вторых ужасный гул если ходить без лаг по перекрытию, прям чувствуешь всю эту "толщину" под ногами

з.ы - а чего плохого в наливных полах? вроде очень даже симпатично, и заморочек не меньше чем с плиткойraznovidnosti-nalivnogo-pola-48.jpg

дада, плиты обычно там адово косые, что скажешь. мне попадались в уровне до 12 см!!! перепады.... но к нашим плитным баранам.

уаперьвих, стройка по полам идет от входной двери. если ты снял полы - то должен видеть перепад. обычно он достаточно большой. и его надо бы восполнить, чтобы в квартиру входя, и на лесенку не забираться, и вниз не падать. ну и вообще это красиво.

уафтарых - наливные полы это здорово конечно. но они требуют бетонное основание. а вот с ним проблемы могут быть - самое элементарное, не протечь бы к соседям. да и....они же толщины не дают - это к входной двери. полы же по хате надо сводить в нули, чтоб красиво. ну и проемы дверные.....вощим сложно так сказать, не глядя. но не люблю в хрущах я влажные процессы. и нагрузку дает ненужную на и так уставшее перекрытие, и трещины там есть, и с уровнями проемов плясать с бубном приходится.....ну почерк вощим. так-то построить можно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Данчу
2 часа назад, graveman сказал:

дада, плиты обычно там адово косые, что скажешь. мне попадались в уровне до 12 см!!! перепады.... но к нашим плитным баранам.

уаперьвих, стройка по полам идет от входной двери. если ты снял полы - то должен видеть перепад. обычно он достаточно большой. и его надо бы восполнить, чтобы в квартиру входя, и на лесенку не забираться, и вниз не падать. ну и вообще это красиво.

уафтарых - наливные полы это здорово конечно. но они требуют бетонное основание. а вот с ним проблемы могут быть - самое элементарное, не протечь бы к соседям. да и....они же толщины не дают - это к входной двери. полы же по хате надо сводить в нули, чтоб красиво. ну и проемы дверные.....вощим сложно так сказать, не глядя. но не люблю в хрущах я влажные процессы. и нагрузку дает ненужную на и так уставшее перекрытие, и трещины там есть, и с уровнями проемов плясать с бубном приходится.....ну почерк вощим. так-то построить можно.

В общем подводя итоги, можно выравнивать полы, класть плитку, стелить ламинат и всё такое прочее, не переживая за целостность перекрытий в домах подобного типа?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
graveman
11 час назад, Данчу сказал:

В общем подводя итоги, можно выравнивать полы, класть плитку, стелить ламинат и всё такое прочее, не переживая за целостность перекрытий в домах подобного типа?

вобщем да. если не наливать стяжку в 15см. на все про все у тебя есть примерно 200 кг на м2. на тебя, семью и собаку, шкаф, комп, диван и стяжку))) (на самом деле больше, но лучше не разбегаться сильно).

вот и прикидывай. удачки))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Данчу
15 минут назад, graveman сказал:

вобщем да. если не наливать стяжку в 15см. на все про все у тебя есть примерно 200 кг на м2. на тебя, семью и собаку, шкаф, комп, диван и стяжку))) (на самом деле больше, но лучше не разбегаться сильно).

вот и прикидывай. удачки))

Спасибо) 

кстати чисто из научного интереса - с лагами ничто не сравнится по распределению веса, но разве стяжка с добавлением керамзита для облегчения не будет тоже распределять нагрузку хотя бы частично? по сути это же плита на плите?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Alice Tracy
16 часов назад, Данчу сказал:

з.ы - а чего плохого в наливных полах? вроде очень даже симпатично, и заморочек не меньше чем с плиткойraznovidnosti-nalivnogo-pola-48.jpg

Такие полы шикарно смотрятся на шикарных картинках. В жизни все получается гораздо... слезливее. Первые дни - да, идеальное зеркало, тридэ и прочая красота. Через месяц-другой людям начинает надоедать поскальзываться на них, а еще через месяц поскальзываться они перестают, потому что даже у самых отъявленных чистюль (из тех, что даже на домашние тапочки надевают бахилы - встречались мне и такие) эта зеркальность зашаркивается и матируется до средней поганости состояния. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Цены посмотрели бы на эпоксидные полы, и сколько работы с ними.

Даже покрытые лаком нужно переодически полировать.А потом и лак сотрется )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Данчу
17 минут назад, Alice Tracy сказал:

Такие полы шикарно смотрятся на шикарных картинках. 

8 минут назад, Sano сказал:

Цены посмотрели бы на эпоксидные полы, и сколько работы с ними.

Вопрос изначально стоит иначе - выдержит ли перекрытие все веса и нагрузки без лаг, и если выдержит то какие есть особенности в целом, что дальше делать с этой кривой плитой, какая стяжка, какие маяки и т.д.

Но насчёт наливных полов - мне до стройки и ремонта как пешком до Юпитера, так что буду знать спасибо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Самое главное нужно сделать замеры,  у меня к примеру, в хрущевке, плиты от уровня на 7см завалены . Т.е.  чтобы сделать ровную стяжку в одной стороне надо залить 11см а в другой 4см.

А ещё если какие то шумоизоляционные работы проводить.

Поэтому у себя сделал фанеру на лагах

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
graveman
6 часов назад, Данчу сказал:

Спасибо) 

кстати чисто из научного интереса - с лагами ничто не сравнится по распределению веса, но разве стяжка с добавлением керамзита для облегчения не будет тоже распределять нагрузку хотя бы частично? по сути это же плита на плите?

стяжка с керамзитом требует в нее уметь для начала. она трехэтапная,  и маяки на ней тоже поставить - отдельный гемор. так, чтоб не просели когда тянуть будешь. и нагрузка...вощим минусов вагон, плюс только один - жесткое основание. не люблю - вон в каментах норот тоже не любит в хрущах стяжки, а любит каркасы с фанерой. и правильно делает - видишь, я не один такой.

распределение веса......да нет там особо никакого распределения. точнее, вообще почти никакого. а если накидать кронштейнов поболе, то вообще никакого. а стяжка ничего не распределяет так же.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Данчу
2 часа назад, graveman сказал:

вон в каментах норот тоже не любит в хрущах стяжки, а любит каркасы с фанерой. и правильно делает 

Как укладывается пол на лагах на плиту если она перекосо-шена, плюс на ней самой гималаи из цемента

и можно ли потом класть плитку/ламинат на такой пол и как если можно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
graveman
13 минуты назад, Данчу сказал:

Как укладывается пол на лагах на плиту если она перекосо-шена, плюс на ней самой гималаи из цемента

и можно ли потом класть плитку/ламинат на такой пол и как если можно?

очпросто. выбиваешь лазером уровень по всей квартире. находишь самую высокую точку - это будет ноль. надо скореллировать ее с отметкой входной двери. если выше нужного - выбирать лаги тоньше. ниже - толще. арифметика первый класс средней школы.

потом значитца в зависимости от ентого нуля в уровень кладешь лаги, на нуле они лежат просто так, все что выше крепится кронштейнами. я обычно креплю лаги саморезами на кронштейнах, но есть и другие способы - тут кто во что горазд. чем больше кронштейнов на лагу - тем прочнее будет пол. я обычно ставлю кронштейн шагом в 300-500мм, с двух сторон бруса-лаги. если надо больше - ставлю больше. больше не меньше. потом к лагам крепятся поперечины (в шаг листа фанеры). саморезом в торец, ничего особенного. но на каждую поперечину обязательно кронштейны. на квартиру-однушку один я собираю каркас за два восьмичасовых рабочих дня. зазоры оставляем у стен в сантим. потом туда можно напихать ваты или другого утеплителя - смотря сколько у тебя места есть. шумка + тепло. потом стелим фанеру. зенкуем, крепим, режем. ничего военно-морского. зазоры между листами оставляю минимум 1-2 мм, у стены до 10 мм, заполняю пеной лоу экспэнжен, перед финишным покрытием срезаю ненужное. получили: хорошее основание для ламината-паркета и проч. но не для кафеля.  ах да, в проемах нужно сделать усиление - понабить 4 кронштейна. трудно-сложно? нет, проще стяжки, если с навыком. и получше в сто раз. дешевле? нет, не дешевле, к сожалению. хотя....сморя какой слой.

для кафеля: тут щас начнут в меня какашками кидаться, но я не рассматриваю каркасы под кафель в принципе. даже если эти каркасы сделать из ЦСП, профилей и часто набить подпор. все равно нет жесткого основания. рано или поздно отлетит. ИМХО. да че имхо - видел сто раз отлетевшее. сопромат и строймех не обманешь - динамические нагрузки рано или поздно с такого основания кафель подорвут.

ну и вот....прекрасный пол.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!

Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Или войти с помощью одного из этих сервисов



  • Google рекомендует

  • Наши рекомендации

    • Must have оборудование для вашей мастерской
      В обзоре я рассказываю об инструментах Bosch, в том числе о новинках. Почему я выбрал именно этот бренд? Потому что именно Bosch первым разработал электроперфоратор, выпустил быстросъемные оснастки SDS+ и SDS-max. Эта компания регулярно предлагает инновационные решения в области инструмента, по сути, облегчая людям работу. Инструменту Bosch доверяют во всем мире, и я не исключение. Итак, поехали.

        • Нравится
      • 9 ответов
    • Первые шаги. Столешницы из слэбов
      Первые  попытки что то сделать из привезенных слэбов. Хотя какие тут могут быть попытки, материал стоит денег и прав на ошибку столько сколько есть денег в кармане. Тренируйся за свой счёт как говорится.

      Поэтому каждая доска тщательно осматривается и примеривается, пословица про семь раз отмерь в действии.

      Работа сама по себе не хитрая, творческая, есть несколько досок и их нужно подобрать чтобы и красиво смотрелось и перерасхода не было. Вся подгонка в размер и подрезка делается с минимально возможным съёмом материала, по простому чутка тут отпилил , немножко  там стамеской срезал.

        • Нравится
      • 2 ответа
    • Чем резать обычную керамическую плитку и чем керамогранит
      не за горами уже и облицовочные работы. В этой связи копятся вопросики:1. Чем резать обычную керамическую плитку и чем керамогранит? Стеклорезами? Тогда какой выбрать- столько их в магазине!2. Оптимальное расстояние между плитками какое? 2-3-4 мм?

      • 1 258 ответов
    • Заливка эпоксидной смолой слэба.
      Заливка эпоксидной смолой слэба. Первая заливка смолой слэба.

      Самые основные основы. 

      Нужно положить слэбы на ровное основание, у меня это лист лдсп, при этом сам лист-основание  должен лежать строго горизонтально.

        • Нравится
      • 2 ответа
    • Козлёнок
      Когда то давно Дима-Феникс хотел увидеть моего козлика, но тогда у меня не было фотоаппарата и вот прошло несколько лет, наверно больше обещанных трёх, и таки добрался я до фотографий. Да и в общем то по требованию Стимроллера выложить сей девайс на общий обзор, решился я замутить блог, ну как замутить, просто выложить фотки сюда ибо темы уплывают вниз, а вставить козлёнка в какую-нидь тему по инструменту, то он может затеряться. Фотограф из меня не ахти какой, посему заранее извините за возможно не удачные ракурсы.

        • Нравится
      • 13 ответов
    • Установка межкомнатных дверей
      В некотором ближайшем будущем предстоит установка межкомнатных дверей, а опыта в этом вовсе нет. Слышал, дело ответственное и непростое. Есть какие либо хитрости, тонкости, какова вообще последовательность действий? Предлагаю об этом постить сюда

      • 880 ответов
    • Самая дорогая бытовая техника и её марки
      Самая дорогая бытовая техника и её марки По определению, бытовая техника сегмента luxury или премиум-класса продаётся не так хорошо, как марки масс-маркета. Это понятно, ведь ценник на обычный электрический чайник или микроволновку может быть прямо таки заоблачным для среднестатистического покупателя. Но, тем не менее люксовая техника прочно заняла свою позицию на российском и европейском рынке. Наша сегодняшняя подборка как раз посвящена самой дорогой бытовой технике.

      https://homemasters.ru/articles/bytovaia-tekhnika/samaya-dorogaya-bytovaya-tehnika-i-eyo-marki/

      • 1 ответ
    • Электрика. Полезные "мелочи".
      Приветствую, продолжу начатое в записи "Электрика. Как дела обстоят на самом деле.".

      Запись будет постепенно пополняться). "Картинки" будут

        • Нравится
      • 17 ответов
×