Выравнивание деревянных лаг по уровню

[es-domak]

Здравствуйте!

Подскажите как выровнять лаги?

Делаем пол на деревянных лагах по бетонной плите перекрытия в квартире.
Лаги лежат непосредственно на перекрытии на небольших подставках-столбиках.
Размер лаг: ширина 90 мм, толщина 45 мм.
Сверху на лагах будет настил: лист ЦСП + лист ГВЛВ.

Расположены лаги вот по такой схеме:

Сначала кладем лаги по периметру, затем между ними поперечные лаги.
Потом между поперечными лагами наверно будем делать перемычки в местах стыка листов настила.

Как я понимаю, верхняя плоскость всех лаг должна быть выставлена по уровню.
Вот в этом и проблема, что мы не можем этого сделать - не можем выровнять лаги в уровень.
Из-за того что, как ни крути, лаги имеют некоторую неровность.
Вот например на картинке нарисовал:



С одного края лагу выравниваешь - другой край "плывет", края выровнял - середина "плавает".

Что делать? Подскажите пожалуйста.
Какая технология выравнивания лаг по уровню?

[AN63555]

именно эта неровность никакого значения не имеет. лага укладывается повернутая относительно вашего рисунка на 90 градусов.

По теме: лаги же будете как то крепить к плитам перекрытия? вот там и подтянете выступающие неровности.ЦСП не годится.Лучше фанера.

[es-domak]

25 минут назад, AN63555 сказал(а):

лага укладывается повернутая относительно вашего рисунка на 90 градусов

У меня лаги надо класть именно плашмя.
Так в проекте дома нарисовано. Да и высота не позволяет поставить их ребром.

25 минут назад, AN63555 сказал(а):

лаги же будете как то крепить к плитам перекрытия?

Нет, лаги не крепятся. Для звукоизоляции лаги просто лежат на звукоизоляционных подкладках.

25 минут назад, AN63555 сказал(а):

ЦСП не годится.Лучше фанера.

Почему ЦСП не годится? Вроде хороший крепкий материал.

[Рыбак]

46 минут назад, es-domak сказал(а):

Какая технология выравнивания лаг по уровню?

Конкретно про лаги не скажу,но вообще то принцип один.Бугор убирается рубанком,стамеской,шлифмашиной.В яму-прокладки нужной толщины.

[Sano]

Подкладки ставят по уровню, их именно.

Лаги имеют одинаковую толщину но есть небольшие изгибы, когда лист прикручивается то к нему лага притягивается и выправляется, для этого надо в листе сверлить отверстие чуть больше самореза, чтоб был эффект протяжки.

Понятно что очень кривые лаги уже не протянуть, поэтому сначало сортируем лаги, отбираем ровные, затем думаем что можно отпилить. Совсем кривые пилим на поперечены.

[es-domak]

27 минут назад, Sano сказал(а):

когда лист прикручивается то к нему лага притягивается и выправляется

А не получится наоборот - лист прогнется по кривой лаге?

[es-domak]

Кроме того, первый слоя настила я планировал положить поперек лаг.
Вот так:

То есть на одной лаге будет не один лист настила, а три листа.
Получается лага притягивается к разным листам.
Выровняется ли лага в результате притяжки к трем разным листам?

[Sano]

Насколько у вас кривые лаги? Если совсем ахтунг то это непригодный материал.

[es-domak]

11 час назад, Sano сказал(а):

Насколько у вас кривые лаги?

Приложил 2-х метровое правило к лаге - неровности не более 2-3 миллиметров.

И еще есть небольшой "винт". Как померить винт - не знаю.
Тоже наверно несколько мм.

[Рыбак]

Ну и сточить бугры на пару мм.(Если нет ровных лаг в заначке) Если глаз острый и нужно быстро,то болгаркой.Если аккуратно-ленточной или рубанком..И винт также

[Sano]

Лаги идеальны можно сказать

[es-domak]

25 минут назад, Sano сказал(а):

Лаги идеальны можно сказать

А как их правильно ложить?
В смысле какой порядок, какая технология?
Что класть перовым, что вторым, что по чему ровнять?

Просто сейчас мучаемся: один конец делаем по уровню - второй конец кривится, второй выставляем по уровню - первый убегает.

[Sano]

если лаги имеют одинаковую толщину по всей длине, то как говорил выше, выставляем подкладки по уровню, если лазерного нет, то обычный уровень и длинное правило

[es-domak]

В 03.04.2020 в 21:38, Sano сказал(а):

если лаги имеют одинаковую толщину по всей длине

Да, толщина одинаковая.

Вот фотка:

----

В 03.04.2020 в 21:38, Sano сказал(а):

то как говорил выше, выставляем подкладки по уровню

И дальше надеемся на то, что неровности лаг выровняются под нагрузкой настила и мебели?
Так?

Например, если лага имеет прогиб вверх. Мы ее кладем на выровненные по уровню столбики.
Тогда по краям лага опрется на столбики, а середина лаги будет приподнята над столбиками.
И потом ее "прижмет"?

А если лага имеет прогиб вниз, тогда получается хуже.
Такая лага серединой упирается на столбики, а ее края загнутые вверх и закрепленные к периметральной лаге, начинают тащить вверх периметральную лагу. Нарушается уровень всей конструкции. Что в этом случае делать?

[Sano]

переверните лагу так чтобы горбы у всех были вверх, а вообще к листу прижмет этот провал. некоторые подкладки можно закрепить к полу тогда и лагу поднимать не будет.

все наборные подкладки (имеется в виду столбик набранный) должны быть между собой склеены или скручены, и прикручены к лагам, ибо потом со временем они могут разойтись и вылезти из под лаги

[es-domak]

20 минут назад, Sano сказал(а):

переверните лагу так чтобы горбы у всех были вверх

Сейчас провел такой эксперимент на одной лаге: края опираются на крайние столбики, а горб посередине лаги над столбиками получился 1 см!

20 минут назад, Sano сказал(а):

а вообще к листу прижмет этот провал

Надеюсь. Но сомневаюсь.
Не искривится ли лист ЦСП под лагу? А не лага под лист.

20 минут назад, Sano сказал(а):

некоторые подкладки можно закрепить к полу тогда и лагу поднимать не будет

Нет, крепить подкладки к полу нельзя. Нарушится звукоизоляционный эффект этих подкладок.
А лагу то почему поднимать не будет?

20 минут назад, Sano сказал(а):

все наборные подкладки (имеется в виду столбик набранный) должны быть между собой склеены или скручены

Да, между собой все "слои" столбиков я уже проклеил.

20 минут назад, Sano сказал(а):

и прикручены к лагам

А вот этого пока не делал. Так как столбики состоят из слоев ЦСП (большинство столбиков - два слоя ЦСП, несколько столбиков - один слой ЦСП), а кое-где для "тонкой" подгонки столбика я использовал дополнительно металлические пластины.
Такой "набор" будет проблемно прикрутить к лаге.
Может быть лучше приклеить?

[Sano]

про крепление, любым удобным способом, интересно что у вас железки делают если вы печетесь о звукоизоляции, можно и пластик к примеру применить.

к полу крепление, крепится подкладка, одна, к ней через развязку крепится клеится другая подкладка, проще говоря, по центру саморез в пол на первой подкладке, затем подложка , вторая подкладка к первой по саморезу по краям, затем подложка и лага ко второй подкладке саморезом.

Вот много или вы передадите звука через такой пирог? ничтожно мало, в основном будет долбить через весь набор, ибо площадь контакта больше.

Да и вообще тут комплекс мер нужно делать, что вы планируете кроме подлкладок ещё сделать для изоляции ударного и акустического шума.

что касается лаг горбом, они под весом листа прогибаются вниз? если они упругие как лук, то распилите их в месте горба, или сделайте надпилы чтобы прослабить дерево, просто будет у вас доп. подкладки в этих местах и всё

[es-domak]

5 минут назад, Sano сказал(а):

что касается лаг горбом, они под весом листа прогибаются вниз?

Не знаю, пока еще листовой настил не покупал, не могу проверить.

6 минут назад, Sano сказал(а):

если они упругие как лук, то распилите их в месте горба, или сделайте надпилы чтобы прослабить дерево, просто будет у вас доп. подкладки в этих местах и всё

Надпил делать сверху лаги или снизу?

[es-domak]

-----

По подкладкам ...

26 минут назад, Sano сказал(а):

интересно что у вас железки делают если вы печетесь о звукоизоляции

Пол делаю вот по такой технологии:
https://www.acoustic.ru...iya_pola/34/

Весь комплекс мер соблюдаю. Размер подкладок, их расположение, размер и расположение лаг согласовано с инженерами этой фирмы.

Единственное отличие это то - что у меня сверху резиновых подкладок еще несколько слоев для выравнивания высоты: слой ЦСП и кое-где слой металла.
Получается вот такой столбик:

-----------------------

--------------------

Между собой все слои проклеены.
Внизу звукоизоляционная подкладка - металлические пластины не нарушают звукоизоляцию.

[Sano]

по деформации вообще смотрят по месту. а вообще если взять за аналог склейку мебельного щита, то лаги правильно располагать аналогично, а не все горбом вверх или горбом вниз, тогда при возможных деформациях они будут компенсировать подвижки друг друга. почитайте про расположение годовых колец при склейке щита, это конечно не так заметно на лагах, все таки это конструкция дистанционная в отличие от щита, но всё же можно и по научному лаги раскидать