Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
- - - - -

Выравнивание пола под ламинат


Сообщений в теме: 45

#1   vals2004

vals2004
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 05 Февраль 2008 - 16:47

добрый всем деньимеется комната в квартире 5х4перепад по короткой стороне 5-6смстяжка мягко скажем хреновая - потресканая и отслаивается.в планах все снимать, заливать ПЦС а сверху нивелиркой и потом уже ложить ламинат (или паркетную доску)но!общался со строителем одним, он предложил:0) стяжку оставляем как есть1) выравниваем пол (насыпаем керамзит или что там еще)2) кладем слой пенопласта (экструдированый пенополистирол кажется зовется)3) укладываем фанеру4) укладываем ламинатпричем вроде как вместо выравнивания насыпкой можно сразу использовать несколько слоев (или просто разную толщину) пенопласта.что думаете насчет такого варианта? по цене на первый взгляд большой разницы нету.а что насчет качества?спасибо
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Nordus

Nordus
  • Offline
  • Мастера
  • Одмин - строитель
  • PipPipPipPip
  • 08-Декабрь 07
  • 643 сообщений
  • 114 спасибо
  • Херсонская обл.
  • 12

Отправлено 05 Февраль 2008 - 16:51

А фанеру куда крепить? Лаги надо, однако. Перекрытия какие?
  • 0

#3   vals2004

vals2004
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 05 Февраль 2008 - 16:54

бетонная плита перекрытие.а лаги надо в любом случае? там же пенопласт довольно жесткий...
  • 0

#4   Nordus

Nordus
  • Offline
  • Мастера
  • Одмин - строитель
  • PipPipPipPip
  • 08-Декабрь 07
  • 643 сообщений
  • 114 спасибо
  • Херсонская обл.
  • 12

Отправлено 05 Февраль 2008 - 17:24

Лаги нужны, к ним будет крепиться на шурупы фанера. Да и выровнять лагами пол намного легче, чем сыпать керамзит и подсовывать пенопласт.Словом: гидроизоляция, потом лаги (с пропиткой!), в пустоты тот же керамзит (пенопласт, минвату, etc.). Затем толстую фанеру на шурупы, подложку и ламинат. Надо будет оставить по периметру щели для вентиляции подпола.
  • 0

#5   vals2004

vals2004
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 05 Февраль 2008 - 18:29

2 Nordus:спасибо, такой вариант мне нравится даже больше :)только несколько вопросов:1) из чего лучше делать гидроизоляцию? полиэтилен положить можно?2) лаги чем пропитывают ? это ж такие наверно покупать надо3) а стяжку можно оставить ту что есть и лаги ложить на нее?4) какая рекомендуемая толщина фанеры? можно ли использовать ОСП (так кажется называется)?
  • 0

#6   Nordus

Nordus
  • Offline
  • Мастера
  • Одмин - строитель
  • PipPipPipPip
  • 08-Декабрь 07
  • 643 сообщений
  • 114 спасибо
  • Херсонская обл.
  • 12

Отправлено 06 Февраль 2008 - 12:17

1) Можно и толстый полиэтилен, но лучше битумной мастикой или рулонной гидроизоляцией, типа Акваизол. (делается этаким корытцем, с заходом на стены)2) Лаги антисептировать пропиткой по дереву, или просто проолифить. Можно купить уже готовый брус, пропитать и положить под гнет. Я делал проще - покупал старые отобранные лаги с разборки. Чем пропитаны - не знаю, но гвоздь в них забить невозможно - гнется. :)3) Старую стяжку лучше разобрать до перекрытия. Нафиг вам пыль цементная?4) Фанера чем толще - тем лучше, но не менее 16мм. Можно использовать OSB. Есть еще вариант с ГВЛ в два слоя со сдвигом, но дороже получится.
  • 0

#7   vals2004

vals2004
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 06 Февраль 2008 - 15:40

спасибо за обстоятельный ответ, по крайней мере есть информация для размышления и расчетов - что будет лучше для меня.
  • 0

#8   hiker

hiker
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 12-Февраль 08
  • 68 сообщений
  • 0

Отправлено 13 Февраль 2008 - 13:05

Надо будет оставить по периметру щели для вентиляции подпола.

Это где же их оставлять? Чтобы видны были и после укладки ламината? Так ведь плинтус еще... Или щели сверху прикрываются ламинатом? Тогда какой ширины щели?
  • 0

#9   Nordus

Nordus
  • Offline
  • Мастера
  • Одмин - строитель
  • PipPipPipPip
  • 08-Декабрь 07
  • 643 сообщений
  • 114 спасибо
  • Херсонская обл.
  • 12

Отправлено 13 Февраль 2008 - 14:41

1) Щели по периметру. Т.е. между стеной и фанерой, подложкой, ламинатом 5-10мм. Закрывается потом аккуратно плинтусом.2) Вместо щелей можно использовать вентиляционные отверстия в противоположных частях комнаты, как в полах старых домов. Закрываются красивыми решетками.
  • 0

#10   hiker

hiker
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 12-Февраль 08
  • 68 сообщений
  • 0

Отправлено 18 Февраль 2008 - 11:58

1) Щели по периметру. Т.е. между стеной и фанерой, подложкой, ламинатом 5-10мм.

Так по плиты крепится брусок, на который кладется фанера. Получается что щель будет до этого бурска... Венитилировать будем его :)
  • 0

#11   Nordus

Nordus
  • Offline
  • Мастера
  • Одмин - строитель
  • PipPipPipPip
  • 08-Декабрь 07
  • 643 сообщений
  • 114 спасибо
  • Херсонская обл.
  • 12

Отправлено 18 Февраль 2008 - 12:17

Так можно брусок положить не вплотную к стене, а с зазором в те же 5-10 мм. :)
  • 0

#12   hiker

hiker
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 12-Февраль 08
  • 68 сообщений
  • 0

Отправлено 18 Февраль 2008 - 12:50

С зазором :) Я ж его креплю к стене прямо. В смысле, подложить брусочки по 10 мм? В принципе можно.Тут еще один вопрос созрел - в этом же топике говорится про гидроизоляцию. И тут же про щели для вентиляции. По-моему противоречие налицо. Нет?
  • 0

#13   Nordus

Nordus
  • Offline
  • Мастера
  • Одмин - строитель
  • PipPipPipPip
  • 08-Декабрь 07
  • 643 сообщений
  • 114 спасибо
  • Херсонская обл.
  • 12

Отправлено 18 Февраль 2008 - 13:27

Непонял... а зачем брус к стене крепить? Они же в пол крепятся.... или где?А гидроизоляция лежит в самом низу, под лагами.
  • 0

#14   hiker

hiker
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 12-Февраль 08
  • 68 сообщений
  • 0

Отправлено 18 Февраль 2008 - 13:43

Да как бы не совсем в пол - до пола (бетонной плиты) 20 см. Плита представляет из себя чашу с закругленными краями. Заполнять ее чем-то типа кермзита или тем более заливать - грязно и тяжелая конструкция получается - толщина этой плиты 1,5-2 см. в некоторых местах. Поэтому - лаги. Используем брусок - 50х50, может 50х80. но не прямо на плиту, а на "подпорки" из того же бруска (чтобы выйти на нужные 15-20 см.) в местах пересечения длинных лаг.Одни из длинных лаг крепим по периметру плиты.
  • 0

#15   Nordus

Nordus
  • Offline
  • Мастера
  • Одмин - строитель
  • PipPipPipPip
  • 08-Декабрь 07
  • 643 сообщений
  • 114 спасибо
  • Херсонская обл.
  • 12

Отправлено 18 Февраль 2008 - 14:02

Ух ты блин.... :blink: Чего за плита такая? Вот на нее и положить гидроизоляцию, что-то типа корыта получится. :)Между стеной и лагами по периметру можно проложить кусочки фанеры, как раз 5-6 мм. зазора получится. Или в разных углах комнаты делать в полу вент. отверстия.
  • 0

#16   hiker

hiker
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 12-Февраль 08
  • 68 сообщений
  • 0

Отправлено 18 Февраль 2008 - 14:27

Да стандартная пятижтажка 63-го года постройки :) Тут гидра и не нужна - она реально как корыто - нету щелей :) Точнее они есть, но выше - в 20-ти см. Т.е. между плитами как раз.Спасибо!
  • 0

#17   AlexT

AlexT
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Январь 08
  • 249 сообщений
  • 0

Отправлено 18 Февраль 2008 - 14:56

Фоттки бы посмотреть интересно, что за плита-корыто там у Вас.Может пустоты всеже засыпать керамзитом крупной фракции (чем крупней, тем легче)? Какая-никокая тепло-шумоизоляция, а то пустой пол будет как барабан... И фанера, или что там у Вас на лагах, будет жесче ляжет.
  • 0

#18   hiker

hiker
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 12-Февраль 08
  • 68 сообщений
  • 0

Отправлено 18 Февраль 2008 - 15:14

Фотки приложил. Правда это мой потолок. А пол - это потолок перевернутый :) Ну, примерно. Чтобы не был "как барабан" положу минвату.

Прикрепленные изображения

  • Фото000 - Размер 99,18К, Загружен: 172
  • Фото001 - Размер 95,12К, Загружен: 107

  • 0

#19   AlexT

AlexT
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Январь 08
  • 249 сообщений
  • 0

Отправлено 19 Февраль 2008 - 07:51

Так этож Вы на сколько высоту потолка уменьшите?! Не жалко?!Эти же ниши можно как нить по дизайнерски использовать, соорудить там чтонибудь!!!Конечно если есть средства, идеи и желание!!! :)
  • 0

#20   FSN

FSN
  • Offline
  • Прорабы
  • крышуюсь здесь
  • PipPipPipPip
  • 02-Апрель 07
  • 1 488 сообщений
  • 322 спасибо
  • у аэродрома Астафьево
  • 7

Отправлено 19 Февраль 2008 - 10:37

то hikerВы хотите сказать, что у Вас сейчас пол с бетонными плинтусами? Думаю нет, так чего вводите в заблуждение форумчан. Перекрытия подобного типа имеют форму корыта только при взгляде снизу, а сверху они имеют ровную плоскость. Стелится гидроизоляция (она полная только под стяжку готовится, а под лаги подкладывается полосами), крепятся лаги, на лаги доска (фанера, ОСП). Далее или ленолиум или ламинат с подложкой. ЩЕЛИ НА ПРОВЕТРИВАНИЕ оставляются по переиметру пола и они НЕ ЗАКРЫВАЮТСЯ, а ПРИКРЫВАЮТСЯ плинтусом без отступов уже от стен. В плинтусе, на вертикальной его части (задней стороне плинтуса), которая прижимается к стене предварительно делаются П или V образные надпилы, с интервалом в 20-30 см. через эти отверстия далее и будет идти микропроветривание. Эти надпилы можно сделать и (или) на горизонтальной части плинтуса (т.е. низ, которым прижмется покрытие)Что еще непонятно спрашивайте.
  • 0

#21   hiker

hiker
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 12-Февраль 08
  • 68 сообщений
  • 0

Отправлено 19 Февраль 2008 - 15:20

Вы хотите сказать, что у Вас сейчас пол с бетонными плинтусами?

Нет, я хочу сказать, что пол (текущий старый паркет, которы я снимать собираюсь) поднят над бетоном на 15-20 см. примерно. Толщина бетона порядка 2 см. в среднем. Когда у соседей сверху клали лаги, просверлили мне потолок :) Прихожу домой, а в потолке 4 отверстия и свет из них. Так и познакомились :) Про плинтус спасибо!
  • 0

#22   AlexT

AlexT
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Январь 08
  • 249 сообщений
  • 0

Отправлено 19 Февраль 2008 - 15:47

А на чем сейчас паркет лежит?Может эту же конструкцию и оставить?Отсортировать, антисептировать, закрепить, усилить, минвату (или, что там еще) добавить и сверху фанеркой прикрыть.
  • 0

#23   hiker

hiker
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 12-Февраль 08
  • 68 сообщений
  • 0

Отправлено 19 Февраль 2008 - 17:30

То, что положили в 63 году - какие-то доски, песок и куча пыли. Собственно, конструкции никакой нет - лежат скрепленные гвоздями. Уж лучше все почистому сделать.
  • 0

#24   FSN

FSN
  • Offline
  • Прорабы
  • крышуюсь здесь
  • PipPipPipPip
  • 02-Апрель 07
  • 1 488 сообщений
  • 322 спасибо
  • у аэродрома Астафьево
  • 7

Отправлено 19 Февраль 2008 - 18:26

Да-а, вот такие перекрытия - самое Г.
Разумными, думаю, будут 2 варианта:
1. Стяжка бетоном. Поскольку перекрытие условное, делаем гидроизоляцию комнаты с заходом на стены 5см., поперек комнаты укладываем (коробчатые) профилированные трубы, 40*20 мм. мин., ставим ребром с интервалом в 40-50 см. Длина труб должна быть равной ширине комнаты. Между труб укладываем пенопласт, толщиной 2 см. так, чтобы он в промежутках ложился свободно и до труб был зазор 1-2 см. На уложенные трубы и пенопласт между них кладем арматурную сетку 50*200 см. сечением проволоки 3,5-4 мм., ячейками 5 см. (желательно). Сетки вяжем в ковер , т.е. соединяем меж собой (желательно с перехлестом в 1 ячейку), от стены до стены. Далее затворяем с ПГС (средней фракции) и цементом 1/3 раствор и заливаем поверх всю конструкцию (пол) так, чтобы бетон закрыл сетку поверх на 2-3 см. Укрываем пленкой бетон. После схватывания бетона (1 сутки), отбиваем уровень предчистового пола, саморастекайкой (не финишной) заливаем пол и на свежую утапливаем малярный стеклохолст сечением ячеек 5мм. и толщиной нити не менее 0,5 мм. Сохнет. отбиваем чистовой пол, ставим маяки и (или участками) заливаем финишную саморастекайку. Далее (через пару недель, в зависимости от высыхания ) линолеум или ламинат.
2. Перекрытие лагами. Готовим лаги (сухие)сечением 150*50 мм., длиной по ширине комнаты. Отбиваем уровень (на стенах) пола по лагам и по нему готовим лаги, т.е. местами лаги приподнимаем, а местами подрубаем. Антисептируем, укладываем на подложку из полос толя (рубероид) с интервалом 40-50 см. Крепить к перекрытию не нужно. По преиметру комнаты между лаг вставляем распорки такого же сечения, вставляем туго, такие же распорки делаем через 1-1,5 м. на длине лаг, т.е. делим пол из лаг на клетку, для того чтобы лаги не выворачивало и они, связанные в единую клетку работали, равномерно распределяя нагрузки. После заполняем пространство меж лаг утеплителем (мин. маты) и настилаем либо фанеру, либо половую (черновую) доску или ОСП. Желательно листовые материалы в 2 слоя, с перехлестами стыков.
  • 0

#25   hiker

hiker
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 12-Февраль 08
  • 68 сообщений
  • 0

Отправлено 19 Февраль 2008 - 19:14

Примерно второй вариант и выбрали. Только брус 50х50 будем класть на подпорки из кусков досок. И крепить эти куски к бетону.ОСП в два слоя. Ваш вариант заманчив, только брус уже куплен :)
  • 0

#26   FSN

FSN
  • Offline
  • Прорабы
  • крышуюсь здесь
  • PipPipPipPip
  • 02-Апрель 07
  • 1 488 сообщений
  • 322 спасибо
  • у аэродрома Астафьево
  • 7

Отправлено 19 Февраль 2008 - 19:32

Хорошо, но вы задумайтесь, а с чего бы это лаги ваших старых полов имеют сечение не 50*50. Не познакомиться ли вам с соседями снизу, может пригодится. Я извиняюсь за цитату, но как говорил Шукшин,- нежели не имели, нехрен и начинать.
  • 0

#27   hiker

hiker
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 12-Февраль 08
  • 68 сообщений
  • 0

Отправлено 19 Февраль 2008 - 20:05

FSN, поясните, пожалуйста, что Вы имели ввиду.
  • 0

#28   FSN

FSN
  • Offline
  • Прорабы
  • крышуюсь здесь
  • PipPipPipPip
  • 02-Апрель 07
  • 1 488 сообщений
  • 322 спасибо
  • у аэродрома Астафьево
  • 7

Отправлено 19 Февраль 2008 - 20:17

Я беспокоюсь о целесообразности ваших намерений, но чтобы не быть голословным давайте ка Вы по порядку опишите устойство тех перекрытий и полов которые были у Вас, т.к. скудная информация на ветке и неутешительное фото Ваших потолков наводят меня на несамые хорошие мысли по поводу Вашей же безопасности.
  • 0

#29   hiker

hiker
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 12-Февраль 08
  • 68 сообщений
  • 0

Отправлено 19 Февраль 2008 - 20:51

Искреннее спасибо за участие!Вот сфоткал. Прошу прощения за качество, т.к. только мобильник под рукой.Отмечу, что соседи выше делали лаги по принципу, мной описанному. Так и познакомились :) Я в другой комнате тоже так же делал.Буду рад любым Вашим комментариям.Попытался изобразить Ваш и свой варианты.

Прикрепленные изображения

  • Фото001 - Размер 59,61К, Загружен: 165
  • Фото002 - Размер 56,71К, Загружен: 152
  • Фото004 - Размер 46,47К, Загружен: 171
  • yours - Размер 12,83К, Загружен: 147
  • my - Размер 12,75К, Загружен: 143

  • 0

#30   hiker

hiker
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 12-Февраль 08
  • 68 сообщений
  • 0

Отправлено 19 Февраль 2008 - 21:15

т.е. местами лаги приподнимаем, а местами подрубаем.

Т.е. лаги местами не будут касаться пола? Под них бруски будем подкладывать? А без прикрепления к перекрытию разве конструкция жесткая получится? Я, кстати, ввел Вас в заблуждение немного. Мы лаги клали не только вдоль, но и поперек. А места пересечений выглядят примерно так как на рисунке.

Прикрепленные изображения

  • 1 - Размер 17,82К, Загружен: 79

  • 0





Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru