Как проверить надёжность штукатурки под плитку (цемент)

Soulfood · 12 апреля, 2023

Здравствуйте!

Начал проверять геометрию ванной комнаты отштукатуренную год назад цементной штукатуркой (Унтерпутц) под плитку, в результате пришлось отбить перфоратором часть штукатурки - обратил внимание что в некоторых местах слой штукатурки отходит довольно легко, снимаясь перфоратором на глаз как "носок". Возникли опасения будет ли держать такая штукатрка дежать плитку, не отвалиться ли от стены. Как проверить? Может хорошо прогрунтовать ГГП?

И ещё вопрос - надо нарастить толщину этой же штукатурки (буду наращивать плиточным клеем) не даст ли это риск опять же отслоения штукатурки? Или отбить всю эту стену до плиты и заштукатурить по-новой? Можно ли заштукатурить всю стену плиточным клеем? Толщина слоя от 5 до 15 мм Унтерпутц честно говоря тяжеловат в работе да и при сошлифовывании бугров начинает пылить и крошиться.

Заранее спасибо за советы!

PS Основание - панельная плита 1984 г впитывает очень сильно, грунтовал вроде раза 2 но в то время по незнанию мог недогрунтовать.

Александр Андреевич · 13 апреля, 2023

В 12.04.2023 в 14:45, Soulfood сказал(а):

обратил внимание что в некоторых местах слой штукатурки отходит довольно легко, снимаясь перфоратором на глаз как "носок".

Ну это из-за вибраций: подобные штукатурки довольно хрупкие, поэтому от перфоратора с удовольствием отскакивают, но это не значит, что её оторвёт плитка. По-моему при вибрациях любые цементные смеси отскакивают бегом.

В 12.04.2023 в 14:45, Soulfood сказал(а):

Как проверить?

Простучать молоточком. Боюсь по-другому не получится.

В 12.04.2023 в 14:45, Soulfood сказал(а):

не даст ли это риск опять же отслоения штукатурки?

Риск он всегда есть. Даже когда гипсовой штукатуркой работаешь.

В 12.04.2023 в 14:45, Soulfood сказал(а):

Или отбить всю эту стену до плиты и заштукатурить по-новой?

И никакой нет гарантии, что получится лучше. Я имею в виду сцепление.

В 12.04.2023 в 14:45, Soulfood сказал(а):

Можно ли заштукатурить всю стену плиточным клеем? Толщина слоя от 5 до 15 мм

5 ещё можно, и то с трудом. А толще чисто технически не получится: клей ползёт.

В 12.04.2023 в 14:45, Soulfood сказал(а):

Унтерпутц честно говоря тяжеловат в работе

Клей ещё тяжелее в плане оштукатуривания: оползает, липнет к инструменту, тянется за правилом.

В 12.04.2023 в 14:45, Soulfood сказал(а):

грунтовал вроде раза 2 но в то время по незнанию мог

Вот в этом может и быть причина плохого сцепления! Только не НЕДОГРУНТОВАЛИ, а ПЕРЕГРУНТОВАЛИ. На бетоне итак всё плохо держится, а Вы его ещё и "застеклили" грунтовкой. Если впитывал сильно, лучше было увлажнять до насыщения, тогда и адгезия хорошая была бы, и набор прочности бы правильно шёл.

В общем думаю, что если ничего не бунит, то кафельную плитку всё должно выдержать.

zmeygordynich · 13 апреля, 2023

Лучше наращивать слой какой-нибудь легкой цементной штукатуркой. Узнать её очень легко (каламбур-с): расход около 0,8-1,3 кг/(мм*м2). И вам советуют именно мочить, а не грунтовать, совершенно верно (за исключением случая, когда очень высокая запылённость, но и тут проще пылесосом строительным пройтись).

Можно и гипсовой в принципе, вот тут грунтовать потребно (гипс и цемент "разделять" грунтовкой лучше).

Soulfood · 13 апреля, 2023

2 часа назад, Александр Андреевич сказал(а):

Простучать молоточком. Боюсь по-другому не получится.

Постучал нашел одно место где гулко примерно 20 х 10 см - пару раз хорошо ударил молотком - не отваливается ничего - отбивать зубилом или оставить как есть? Сверху буду класть гидроизоляцию на всю стену.

Soulfood · 13 апреля, 2023

56 минут назад, zmeygordynich сказал(а):

именно мочить, а не грунтовать

Загрунтовал раствором Тиффенгрунда примерно 1:3 дикая впитываемость ушла ставил маячки на клей - липнет очень хорошо.
Родбандом считаете нормально будет в санузле? Тут у меня стена ещё такая - половина будет под гидроизоляцией а вторая без - и по всей стене будет плитка.

zmeygordynich · 13 апреля, 2023

7 минут назад, Soulfood сказал(а):

Родбандом считаете нормально будет в санузле?

Нормально. На мокрую зону гидру нанесёте и ОК.

Александр Андреевич · 13 апреля, 2023

16 минут назад, Soulfood сказал(а):

20 х 10 см - пару раз хорошо ударил молотком - не отваливается ничего - отбивать зубилом или оставить как есть?

Удалить желательно, чтобы дальше не пошло. Только участок прорезать сперва, иначе подденете соседний, и так может далеко зайти!

13 минуты назад, Soulfood сказал(а):

Родбандом считаете нормально будет в санузле?

А что же не нормального! Допускается использовать во влажных помещениях с условием покрытия плиткой. А где прямое попадание - там ГИ. Единственное что, на гипс можно наносить только полимерную гидроизоляцию, либо эпоксидную. (в принципе и цементную успешно наносят, но по технологии нельзя)

17 минут назад, Soulfood сказал(а):

ставил маячки на клей - липнет очень хорошо.

Липнет-то да. Но и усаживается будь здоров! Геометрия может пострадать.

Soulfood · 14 апреля, 2023

8 часов назад, Александр Андреевич сказал(а):

Липнет-то да. Но и усаживается будь здоров! Геометрия может пострадать.

А я подровняю после высыхания тем же клеем - клей хорошо ложится даже 2-3мм слоем.

9 часов назад, zmeygordynich сказал(а):

Нормально. На мокрую зону гидру нанесёте и ОК.

Зря я значит корячился с этим Унтерпутцем да еще и по газобетону на другой стене...😒

Александр Андреевич · 16 апреля, 2023

В 14.04.2023 в 07:01, Soulfood сказал(а):

А я подровняю после высыхания тем же клеем - клей хорошо ложится даже 2-3мм слоем

Ну тогда вопрос снят. Только зачем двойную работу делать? Ну это не беда. У меня зимой помощник работал, так я за ним везде штукатурку по второму разу ровнял. А то и по третьему, если он ровнял два раза. Так и бегали друг за другом перевыравнивали!! :laugh: :idiot:

Это всегда слабит. Правда, почти всегда так и делается, т.к. редко кто умудряется за один проход идеально оштукатурить.

В 14.04.2023 в 07:01, Soulfood сказал(а):

Зря я значит корячился с этим Унтерпутцем да еще и по газобетону на другой стене

Да ну зря не зря... Я тоже сторонник чего-то цементного в санузле. Хотя последние годы я нашёл выход из положения!: влагостойкая гипсоцементная штукатурка. Сочетает в себе удобоукладываемость, макс толщину и отсутствие усадки как у гипсовой, и в тоже время водостойкость близкую к цементной. Расход(удельный вес) выше гипсовой, но меньше цементной. Марка - М50, что вдвое выше гипса и Унтерпутса. В виду отсутствия усадочных напряжений можно наносить на слабые штукатурки и газобетон. Схватывается около 4ч. А для оштукатуривания потолков в сырых помещениях вообще незаменима (цементной замучаешься).