Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
* * * * * 2 Голосов

Скрутка медных проводов


Сообщений в теме: 215

#1   CEZAR

CEZAR
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 09 Сентябрь 2008 - 12:03

Модернизирую проводку в квартире: опускаю розетки, переставляю выключатели, меняю коробки и т.д.Приглашенный электрик настаивает на новых проводах в новых штробах от коробки вниз до новой розетки, не удлиняя существующий кабель новым на скрутке. Ибо "скрутка потом сгорит".Читал тут про клеммники и спайку, и полагаю, что скручивать и как следует изолировать можно. Вопросы:1. Сгорит/не сгорит?2. Чем лучше работать - клеммники ставить или спаять?3. Как лучше изолировать?ЗЫ: Дом новый, проводка медная. Спасибо.
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   dimp

dimp
  • Online
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 158 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 09 Сентябрь 2008 - 12:47

1 это риторический вопрос (почти философский :) ) зависит от того как сделать2 приклеивается к первому можно и пропаенную скрутку изуродовать в процессе творения а бывают и клемники убогиеа так разницы особой нет (с скруткой мороки больше, с клемником дороже)3 самое лучшее это закрытая распред коробка (даже если потом замуровать) а так изолента, термоусадкаа электрик вам правильно советовал, лучше не оставлять соединение (тем более замуровав его) чем меньше мест контакта тем в любой электрике надёжнее
  • 0

#3   SAJ

SAJ
  • Offline
  • Мастера
  • Мастер
  • PipPipPipPip
  • 29-Август 08
  • 368 сообщений
  • 1 спасибо
  • 0

Отправлено 09 Сентябрь 2008 - 13:12

Читал тут про клеммники и спайку, и полагаю, что скручивать и как следует изолировать можно.

Мой совет - только пайка,причём - качественная!Всё остальное - туфта!Поверьте старому электрику...
  • 0

#4   Al.R

Al.R
  • Offline
  • Пользователи
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 07-Октябрь 09
  • 120 сообщений
  • 0

Отправлено 09 Сентябрь 2008 - 13:29

То, что dimp ответил все правильно. То что электрик рекомендует - тоже правильно. Напрягает только то, что новые штробы, по новой проброска кабеля - большой объем доп.работ. Если ценник не напрягает - лучше сделать. Если напрягает - можно попробовать использовать старую проводку. Не очень понятно, почему проводов не хватате. Обрубки торчат из стены или же для новых розеток требуется провод большей длины? В последнем случае ситуация решается легко, в предпоследнем стоит еще раз задуматься, может стоить переделать.
  • 0

#5   dimp

dimp
  • Online
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 158 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 09 Сентябрь 2008 - 13:58

Всё остальное - туфта!Поверьте старому электрику...

а до какой степени старому? :D для некоторых всё новое - от лукавого, а вы вроде и инетом пользуетесь, как старый электрик разъясняйте ещё что скручивать и паять - это тоже уметь надо, ляпы не проходят
  • 0

#6   SAJ

SAJ
  • Offline
  • Мастера
  • Мастер
  • PipPipPipPip
  • 29-Август 08
  • 368 сообщений
  • 1 спасибо
  • 0

Отправлено 09 Сентябрь 2008 - 14:35

а до какой степени старому? :D для некоторых всё новое - от лукавого, а вы вроде и инетом пользуетесь, как старый электрик разъясняйте ещё что скручивать и паять - это тоже уметь надо, ляпы не проходят

Ну.не старому,а давнему - окончил ПТУ в 1964 году :D и с тех пор трудюсь :D , и я ж написАл про пайку - должна быть - КАЧЕСТВЕННАЯ,если надо - распишу всю технологию этой самой пайки :P
  • 0

#7   dimp

dimp
  • Online
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 158 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 09 Сентябрь 2008 - 15:03

если надо - распишу всю технологию этой самой пайки :P

ну если люди спрашивают - значит наверное надо :)
  • 0

#8   Anton.

Anton.
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 09 Сентябрь 2008 - 15:05

Клемники штука ненадежная, особенно те которые с винтами. Есть зажимные, причем даже многоразовые. Я купил их по дурости, повелся на надпись 25А (левый верхний на картинке). Разобрал один - фигня полная. Там тоненькая пластинка из пружинной стали. Для светильников наверное сойдет, а для розеток сто пудов греться будет. Похоже буду делать по старинке - скрутить и пропаять.

...если надо - распишу всю технологию этой самой пайки :P

Распишите :)
  • 0

#9   SAJ

SAJ
  • Offline
  • Мастера
  • Мастер
  • PipPipPipPip
  • 29-Август 08
  • 368 сообщений
  • 1 спасибо
  • 0

Отправлено 09 Сентябрь 2008 - 15:29

расписываЮ1. до блеска зачищаем провода и тщательно лудим(покрываем припоем) припой - это сплав олова и свинца.Можно купить в радио или хозмаге.Лудить надо с применением канифоли;покупается там же.2.соединяем(скручиваем по 15-20 мм) нужное количество залуженных проводов и паяем неперегретым паяльником.Перегретый паяльник - это много дыма от сгоревшей канифоли и некачественная пайка.3.Изолируем спаяное место изолентой.4. [drink]
  • 0

#10   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 046 сообщений
  • 1037 спасибо
  • Сибирь
  • 200

Отправлено 09 Сентябрь 2008 - 17:17

Одна небольшая ремарка по технологии пайки.Лучше,особенно без опыта,лудить не канифолью,а паяльной флюс-пастой ПБК.Стоит копейки,а результат отменный!
  • 0

#11   SAJ

SAJ
  • Offline
  • Мастера
  • Мастер
  • PipPipPipPip
  • 29-Август 08
  • 368 сообщений
  • 1 спасибо
  • 0

Отправлено 09 Сентябрь 2008 - 18:39

Лучше,особенно без опыта,лудить не с канифолью,а паяльной флюс-пастой ПБК.

Вторая небольшая ремарка - есть активные флюсы,есть НЕактивные.Активные надо смывать,иначе попав под изоляцию провода - начнёт кушать медь.Канифоль - флюс НЕактивный и смывать его не надо.Ежели на этой ПБК написано - смывать не надо - вперёд и с песнями! :D
  • 0

#12   dimp

dimp
  • Online
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 158 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 10 Сентябрь 2008 - 00:30

Я купил их по дурости, повелся на надпись 25А (левый верхний на картинке). Разобрал один - фигня полная. Там тоненькая пластинка из пружинной стали.

а вот херню нести не надо :blink: после вашего поста уж подумал что лажу делать начали вот специально пришёл и разобрал свои 25 А эти ваги выдержат, и то что из пружинной стали не такое уж хилое а общая пластинка из луженой меди 0,8

иначе попав под изоляцию провода - начнёт кушать медь.

ладно бы просто кушали :D они к томуже токопроводящие - коротят только в путь

Прикрепленные изображения

  • CIMG1109_1 - Размер 41,83К, Загружен: 1284
  • CIMG1112_1 - Размер 42,19К, Загружен: 1004
  • CIMG1113_1 - Размер 66,5К, Загружен: 1220

  • 0

Поблагодарили 1 :

#13   Al.R

Al.R
  • Offline
  • Пользователи
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 07-Октябрь 09
  • 120 сообщений
  • 0

Отправлено 10 Сентябрь 2008 - 05:45

3.Изолируем спаяное место изолентой.

Сама пайка спору нет, метод надежный и проверенный временем. Но изоляция изолентой мне не по душе. В труднодоступных местах сложно нормально наматать, влага может попасть под изоляцию, а там биметал... Раньше (до того, как ваго пощупал) такой метод пользовал - брал кембрик (пвх трубка) по размеру в натяг на провод который надевается, пока провод еще горячий от пайки натягивал его на место контакта, плотно садится. Но тоже метод не самый ахти. Можно клеем БФ дополнительно проклеивать, он гермитизирует. Вопрос в студию, может у кого есть более интересные (более современные) рецепты?
  • 0

#14   dimp

dimp
  • Online
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 158 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 10 Сентябрь 2008 - 09:57

брал кембрик (пвх трубка) по размеру в натяг на провод который надевается, пока провод еще горячий от пайки натягивал его на место контакта, плотно садится.

ну а чем термоусадка не устраивает? она герметизизует очень хорошо
  • 0

#15   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 10 Сентябрь 2008 - 10:39

Вопрос в студию, может у кого есть более интересные (более современные) рецепты?

Рецепт прост. Берем ним или севзапкабель, снимаем сантиметров 10 изоляции, зачищаем провод, скручиваем 7-8 см равномерненько, чтобы и плотненько было и аккуратненько, откусываем кончики, на это дело натягиваем только что снятую изоляцию и сгибаем пополам, чтобы не слетела. Вот вам совеременный метод :D
  • 0

#16   CEZAR

CEZAR
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 10 Сентябрь 2008 - 13:53

Всем спасибо.Решение принял: залудить, скрутить, спаять, замотать изолентой, для верности термоусадку.Отличное решение:)
  • 0

#17   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 046 сообщений
  • 1037 спасибо
  • Сибирь
  • 200

Отправлено 10 Сентябрь 2008 - 15:50

Вторая небольшая ремарка - есть активные флюсы,есть НЕактивные.Активные надо смывать,иначе попав под изоляцию провода - начнёт кушать медь.Канифоль - флюс НЕактивный и смывать его не надо.Ежели на этой ПБК написано - смывать не надо - вперёд и с песнями! :D

Эта паста неактивный флюс,состав скорее всего на основе канифоли- по запаху и на ощупь.А расшифровывается как Паста БезКислотная.Можно юзать без проблем. :)
  • 0

#18   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 10 Сентябрь 2008 - 22:02

Всем спасибо. Решение принял: залудить, скрутить, спаять, замотать изолентой, для верности термоусадку. Отличное решение:)

Да-да, как в анекдоте! Сверху наденьте презерватив, залейте все гудроном, забинтуйте и никакого секса!
  • 0

#19   Al.R

Al.R
  • Offline
  • Пользователи
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 07-Октябрь 09
  • 120 сообщений
  • 0

Отправлено 11 Сентябрь 2008 - 07:25

ну а чем термоусадка не устраивает? она герметизизует очень хорошо

Если термоусадка это то, что я описал про кембрик на нагретый провод - случается торопишся, слишком рано натягиваеш кембрик, стенка кембрика при этом проплавляется, маленькая такая дырочка будет, при осмотре можно заметить, но если не осмотрел, значит пропустил. Можно флегматично, неторопясь все делать, внимательно все осматривать, но не у каждого хватит терпения. Вообще такой способ требует квалификации, терпения, и могут быть траблы (любой суперфлегматик может косякнуться, теория это допускает). Кембрик садится плотно, но герметизации все равно нет, пары воды могут проникнуть, конденсироваться. Требуется чтобы под рукой был всегда кембрик нужного диаметра: если чуть больше - будет щель, чуть меньше или не налезет или порвется.
  • 0

#20   dimp

dimp
  • Online
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 158 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 11 Сентябрь 2008 - 08:20

термоусадка - тот же кембрик только при нагревании он в 2 раза тоньше становится
  • 0

#21   Al.R

Al.R
  • Offline
  • Пользователи
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 07-Октябрь 09
  • 120 сообщений
  • 0

Отправлено 11 Сентябрь 2008 - 14:05

термоусадка - тот же кембрик только при нагревании он в 2 раза тоньше становится

в продаже именно так и называется - термоусадка? продается метражом или нарезкой?
  • 0

#22   KGB

KGB
  • Offline
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 676 сообщений
  • 1414 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 265

Отправлено 11 Сентябрь 2008 - 14:12

в продаже именно так и называется - термоусадка? продается метражом или нарезкой?

Трубка термоусадочная. Продается по разному displayImage - Размер 154,02К, Загружен: 444 053216 - Размер 19,01К, Загружен: 348
  • 0

#23   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 046 сообщений
  • 1037 спасибо
  • Сибирь
  • 200

Отправлено 11 Сентябрь 2008 - 16:03

Нужно уточнить,что термоусадка нагревается горячим воздухом(феном,не бабским),горелкой или зажигалкой на крайняк,но не паяльником или утюгом. :huh:
  • 0

#24   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 11 Сентябрь 2008 - 16:07

Зря тратишь время. Народ уверен, что греть нужно провод и на него уже разогретый натягивать эту штуковину. Пипец. Им логика по ходу вообще ничего в жизни давно уже не подсказывает. :huh:
  • 0

#25   ZalexZ

ZalexZ
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 28-Май 08
  • 39 сообщений
  • 8 спасибо
  • 0

Отправлено 11 Сентябрь 2008 - 16:48

Кто что думает про прозрачные клемники Ваго, 773 серия вроде, написано на них 20А. Делаю разводку, медь, можно использовать безбоязненно?
  • 0

#26   dimp

dimp
  • Online
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 158 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 11 Сентябрь 2008 - 16:59

можноа по поводу термоусадки - в её обозначении 2 цифры, диаметры до и после усаживаниянодо подбирать так что бы ваш провод был (по изоляции) в этих пределахbuka - зря иронизируешь лет этак цать назад так и делали, либо кембрик в растворителе замачивали а потом натягивалипро термоусадку тогда и не слышали :D
  • 0

#27   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 11 Сентябрь 2008 - 20:50

Да я ж про сейчас говорю. Раньше гипрок гвоздями прибивали без уровня. Стоят десятилетиями и ничего. Это только сейчас кому-то в голову нет-нет да надует выровнять стены. И начинается маппет-шоу - штукатурка по гипроку. Обажаю наблюдать за такими темами.
  • 0

#28   Anton.

Anton.
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 14 Сентябрь 2008 - 16:55

а вот херню нести не надо :blink: после вашего поста уж подумал что лажу делать начали вот специально пришёл и разобрал свои 25 А эти ваги выдержат, и то что из пружинной стали не такое уж хилое а общая пластинка из луженой меди 0,8

Не поленился и тоже сделал парочку фото: Wago - Размер 56,81К, Загружен: 2047 На верхнем показано как именно провод контачит с прижимной пластиной из пружинной стали. В точке 2 площадь контакта минимальная. Здесь край пластины просто прижимает острием провод, чтобы зафиксировать его внутри клемника. Точка 1 - основная контактная зона. По идее (в случае идеального контакта) ее площадь должна быть не меньше сечения провода (на фото провод 2,5мм2). Очевидно что здесь это не так. На нижнем снимке показано как контактные пластины держатся на общей пластине. Здесь контакт немного получше, хотя ИМХО 2,5 мм2 и здесь нет. Получается что в случае соединения двух проводников ток протекает через 4 ненадежных зоны - 2 раза через 1 и 2 раза через 3. Выводы дклайте сами. Хочу добавить, что я ничего не имею против конктретного производителя, и сильно сомневаюсь что другие клемники чем-то лучше. Судя по всему, необходимую площадь контакта можно добиться только при помощи скрутки и тут уж ничего не поделаешь, хотя так хотелось чего-нибудь попроще :)
  • 0

#29   Anton.

Anton.
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 14 Сентябрь 2008 - 19:30

Кстати, а кто-нибудь пробовал не пропаивать скрутку, а сварирать? Для этого вроде есть специальные сварочные карандаши:
http://www.superweld.ru/station.php?id=14
  • 0

#30   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 711 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 14 Сентябрь 2008 - 20:03

сварил себе все скрутки, только не таким карандашом а трансформатором (по типу сварочника)
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru