Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
Фотография
- - - - -

перенос полотенцесушителя


Сообщений в теме: 32

#1   шур

шур
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 02-Ноябрь 08
  • 27 сообщений
  • Пушкино Московской
  • 0

Отправлено 04 Декабрь 2008 - 17:40

P1010419 - Размер 19,82К, Загружен: 437 Всем доброго здоровья! Подскажите пож какую схему расположения сварных отводов от стояка выбрать в данном случае. Планируется перенос полотенцесушителя. Полтенцосушитель переезжает от исходного места на 1,5м+1,7м+0,7м на противоположную стену по диагонали, стояк - внутрь гипсокарт. перегородки. Стояк и отводы будут вариться из оцинковки до шаровых кранов сварщиком из жека, ему нужно поставить задачу максимально конкретно, т.к. его позиция: сварю как скажете, но будет ли работать полотенчик - я не отвечаю. Кстати, просит 7 тыр+1за отключение воды+краны бугатти шаровые по 320р на 1/2"(кажется, маловато для фирменных кранов, не говоря уже о том, что 1/2" на ПС не тот размерчик) Какой тип подключения ПС выбрать в данном случае (ниж, верх, диаг?)


  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Серж

Серж
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Ноябрь 04
  • 185 сообщений
  • 25 спасибо
  • г. Новочебоксарск
  • 0

Отправлено 05 Декабрь 2008 - 14:47

что за чудеса стояк с п/с перерождается постоянно начиная с 1 1/4дюйма до 3/4" в последующем. Разместите нормальную картинку, уж больно мелко и разгадайте свою же загадку с диаметрами.
  • 0

#3   шур

шур
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 02-Ноябрь 08
  • 27 сообщений
  • Пушкино Московской
  • 0

Отправлено 05 Декабрь 2008 - 19:12

Сорри за плоды моего "изобразительного искусства" - не дружу я с ним, вернее, оно со мной. Ремонт только начинается, надеюсь, через пару месяцев пребывания на форуме я научусь довольно сносно чертить схемы. Схема рисовалась ночью на работе, видимо поэтому в нее ошибочно закрались эти 3/4 дюйма. Там реально снизу труба 1 1/4, а вверху дюймовая. Байпас и далее на ПС - 3/4, отвод на ГВС - 1/2 (или тоже 3/4 - как нужно правильно?).За последние сутки были забракованы схемы 2 и 3, выбираю между 1 и б/н. Объясните, пожалуйста, какое должно быть взаимное расположение отводов от стояка, какое расстояние от стояка до байпаса? Можно ли отвод на ГВС приварить не к стояку, а к нижней трубе ПС между байпасом и краном?
  • 0

#4   Серж

Серж
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Ноябрь 04
  • 185 сообщений
  • 25 спасибо
  • г. Новочебоксарск
  • 0

Отправлено 07 Декабрь 2008 - 15:42

Я думаю пойдет первая схема, только можно стояк и не разрезать а вварить два соска и поставить на них шаровые краны. Да и вести столь далеко железом не вижу смысла. Лучше, ИМХО, качественным металлопластом с пресс-фитингами и в штрабе и в теплоизоляции. Даже дешевле чем со сварщиком все обойдется. Нужно только тщательно все продумать, имея в виду присоединительный размер п/с и отсюда плясать и с фитингами и с диаметром м/п трубы. А по поводу соска для ГВС, для пущей гарантии чтобы работал п/с, надо узнать откуда по стояку идет подача сверху или снизу. Если снизу, то сосок ставим на верхнем отводе до крана (т.е. ближе к стояку). Если сверху то наоборот.
  • 0

#5   шур

шур
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 02-Ноябрь 08
  • 27 сообщений
  • Пушкино Московской
  • 0

Отправлено 12 Декабрь 2008 - 00:39

Насколько я понимаю исходя из того, как сделано сейчас, подача у меня сверху, интуитивно я и пыталась учесть тип подачи, рисуя схемку 1 и 3. Помогите, пожалуйста, рационально по месту все это хозяйство организовать, завтра скину фотки своих развалин. Вся проектно-теоретическая часть - на мне (т.к. я по образованию хоть и экономист, но с приставкой инженер, была такая старая совковая специальность), исполнитель (муж, чистый гуманитарий, но с руками откуда надо и аккуратный в работе) волнуется и торопит, а я и так живу на форумах о ремонте и у меня с каждым днем вопросов больше, чем ответов
  • 0

#6   шур

шур
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 02-Ноябрь 08
  • 27 сообщений
  • Пушкино Московской
  • 0

Отправлено 15 Декабрь 2008 - 17:08

Вот наконец то выкладываю фото санузла. Ванная 150*170, туалет 150*75. В ванной по длинной стене слева направо : пс, стиралка вертик, раковина, ванна. В туалете: водогрей, унитаз на инсталляции, хотелось бы минираковинку еще впихнуть. Поможите люди добрые арматуру расположить

Прикрепленные изображения

  • Изображение_020 - Размер 9,98К, Загружен: 190
  • Изображение_021 - Размер 9,98К, Загружен: 82
  • Изображение_022 - Размер 9,87К, Загружен: 143
  • Изображение_025 - Размер 10,12К, Загружен: 51

  • 0

#7   Серж

Серж
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Ноябрь 04
  • 185 сообщений
  • 25 спасибо
  • г. Новочебоксарск
  • 0

Отправлено 15 Декабрь 2008 - 18:13

У вас что, последний этаж? Сколько всего? Что-то сомнительно что подача горячей воды сверху. Последний этаж и нижняя подача могут в корне поменять схему подключения П/С.А чтобы помогли с планировкой надо уже всю схему сан.узла нарисовать с разметкой стояков ГВС, ХВС и канализации
  • 0

#8   шур

шур
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 02-Ноябрь 08
  • 27 сообщений
  • Пушкино Московской
  • 0

Отправлено 15 Декабрь 2008 - 23:34

Этаж последний, 9-й. Стояк гв входит в туалете снизу 1 1/4", выходит в потолочное перекрытие в ванной (после зигага-полотенца 1 1/4") уже 1". Отвод на гвс 1/2" внизу, там где стояк 1 1/4". Из этого можно сделать вывод, что подача нижняя? Как это определяется? Жековский сантехник временно недоступен. И еще возник вопрос. Можно ли разобрать часть стяжки в туалете вокруг стояка, чтобы привариться к нему ниже уровня пола (нужен изгиб, чтобы вывести трубу в плоскость стены туалет-ванная), и изгиб потом залить новой стяжкой?


  • 0

#9   Серж

Серж
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Ноябрь 04
  • 185 сообщений
  • 25 спасибо
  • г. Новочебоксарск
  • 0

Отправлено 16 Декабрь 2008 - 09:11

Стояк гв входит в туалете снизу 1 1/4", выходит в потолочное перекрытие в ванной (после зигага-полотенца 1 1/4") уже 1". Отвод на гвс 1/2" внизу, там где стояк 1 1/4". Из этого можно сделать вывод, что подача нижняя? Как это определяется?

Как я понял стояк ГВС проходит транзитом через туалет, потом через чердак снова ныряет к вам в ванной комнате. Т.к. у вас последний этаж эта петля могла оказаться просто под потолком вашего сан.узла. Тогда, учитывая диаметры труб это было бы не очень красиво, скорее всего у вас чердачное помещение квалифицируется или как технический этаж или как теплый чердак, там и проходит эта петля ГВС и значит подача снизу. Тут надо еще посмотреть что из себя представляет стояк ГВС на кухне, на сколько я понял кухня далеко отстоит от сан. узлов. Если стояк ГВС на кухне тоже уходит в ваш потолок, то возможно на чердаке стояки гор. воды связаны между собой. Если же ГВС в кухне оканчивается так же как стояк ХВС в туалете, то это полностью подтверждает мою догадку что подача гор. воды идет снизу. ЗЫ Рисуйте план сан.узла из фоток мало что понять можно.
  • 0

#10   шур

шур
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 02-Ноябрь 08
  • 27 сообщений
  • Пушкино Московской
  • 0

Отправлено 16 Декабрь 2008 - 14:48

Как я понял стояк ГВС проходит транзитом через туалет, потом через чердак снова ныряет к вам в ванной комнате.

Все сделано буквально так, как в первом посте на картинке первой слева, входит из пола в туалете, выходит в потолок в ванной. В туалете отвод на гвс: вентиль, налево через стену - смеситель ванна, дальше прямо по стене, направо за толчком, через стену на смеситель кухни. Все. Больше никаких стояков (кроме отопления) ни в кухне, ни в санузле нет. Думаю, что на самом деле в нашем доме отопление и гвс - одна система. За это говорит и то, что температура батарей и пс наощупь одинаковая, и то, что при открытии крана гв вода первые несколько секунд едва теплая, и то, что очень часто из крана гв вода идет почти коричневая от ржавчины. Придумалась вот такая схемка; что скажете?

Прикрепленные изображения

  • Безымянный - Размер 11,15К, Загружен: 111

  • 0

#11   Серж

Серж
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Ноябрь 04
  • 185 сообщений
  • 25 спасибо
  • г. Новочебоксарск
  • 0

Отправлено 16 Декабрь 2008 - 17:12

М-дя... Может доверитесь местным специалистам? А то мы с вами заочно доооолго еще будем решать в общем-то простую задачу.
  • 0

#12   шур

шур
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 02-Ноябрь 08
  • 27 сообщений
  • Пушкино Московской
  • 0

Отправлено 17 Декабрь 2008 - 13:43

Если б я могла доверять местным специалистам... Ну что я могу с собой поделать, если у этих людей как 30 лет назад в профессиональном лексиконе только "мама", "папа" и "гребенка". А вы меня, кажется, тактично ... как бы это сказать... переадресовали...
  • 0

#13   Серж

Серж
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Ноябрь 04
  • 185 сообщений
  • 25 спасибо
  • г. Новочебоксарск
  • 0

Отправлено 17 Декабрь 2008 - 14:56

Вы посчитайте, уже 12 постов, а мы все еще только собираем необходимую информацию, еще ничего не решено и тем более не сделано. От вас я просил схему (вид сверху) на вашу сегодняшнюю планировку сан. узлов(туалета и ванной комнаты) с указанием всех стояков(желательно с координатами). Наконец-то стало понятно, что вы живете на последнем этаже и подводка на 99% снизу, следовательно все что уходит на "крышу" можно "загнуть" прямо у вас, в ванной, как вам хочется и превратить в нормально работающий ПС. ЗЫ. Не верю что в Московской обл. нет достойных специалистов, которые бы сделали вам все как надо.
  • 0

#14   шур

шур
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 02-Ноябрь 08
  • 27 сообщений
  • Пушкино Московской
  • 0

Отправлено 17 Декабрь 2008 - 18:03

схема_санузла - Размер 23,61К, Загружен: 109 проект_су - Размер 16,77К, Загружен: 93 Постаралась нарисовать схему с/у то что сейчас и схему потребителей, которые будут. Тысяча извинений за качество.
  • 0

#15   Серж

Серж
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Ноябрь 04
  • 185 сообщений
  • 25 спасибо
  • г. Новочебоксарск
  • 0

Отправлено 17 Декабрь 2008 - 21:46

В общем так. Стояк ГВС ведем по полу около стенки, разделяющей туалет и ванную, до сантехшкафа за унитазом. Затем заводим его в ванную и ведем по углу пола и стены там где раньше стояла ванна, переходим на стенку, где будет стоять ПС, разрываем стояк двумя водорозетками под ПС и по тому же пути возвращаемся в сантех.шкаф и соединяем с обраткой (стоп а обратка где? обязательно на ГВС должна быть обратка)А, ну да, обратка в ванной, куда и уходил бывший стояк с ПС. В сантех. шкафу делаем отвод (сосок) под забор гор. воды.
Наконец-то хоть концепцию выработали. По материалам (из чего лучше это делать) вам лучше обратиться к действительно гуру своего дела, к Tehnik-sаn . Удачи.
  • 0

#16   шур

шур
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 02-Ноябрь 08
  • 27 сообщений
  • Пушкино Московской
  • 0

Отправлено 19 Декабрь 2008 - 00:02

Наверное, у Tehnik-sаn запись на полгода вперед :P. Вот нарисовала схемку того, как я вас поняла, с учетом нюансов на месте. Я стремлюсь к минимальному количеству штроб и хочу спрятать трубы по максимуму. Стену туалет-ванная вообще штробить нежелательно, особенно горизонтально (очень тонкая). Участки БВ, ВГ и ЖЗ - в штробе, АБ - по стене ванной в открытую (по ней будет стоять ванна - закроет трубу), обратка ЖЗ под потолком в ванной(закроется подвесным потолком ванной), пунктир ЗК - под потолком в туалете, тоже закроется подвесным потолком. В принципе как, нормально, разумно? Далее, есть ряд вопросов.1. Отсекающие краны лучше сделать в точках А и К, или можно Б и З (чтобы не делать 2 люка в облицовке ванной, а обойтись тем, через который будет доступ к сливу-переливу). Б и З удобно в плане доступа, но это обязывает вести до этих точек металл; А и К - менее удобно по доступу, но позволяет от стояка сразу перейти на ПП.2. На какой высоте должен идти участок БВ, чтобы он не мешал разводить канализацию и водопровод на потребителей в ванной?3. Отвод на гвс делаем от обратки ПС (труба ЗК)?4. Можно ли разобрать часть стяжки в туалете вокруг стояка, чтобы привариться к нему ниже уровня пола (нужен изгиб, чтобы вывести трубу в плоскость стены туалет-ванная), и изгиб потом залить этот кусочек цементным раствором?5. Как спланировать последовательность работ, чтобы время отключения воды в подъезде было как можно меньше? проект_су_пс - Размер 22,02К, Загружен: 80
  • 0

#17   Серж

Серж
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Ноябрь 04
  • 185 сообщений
  • 25 спасибо
  • г. Новочебоксарск
  • 0

Отправлено 19 Декабрь 2008 - 09:12

По такой схеме работать полотенчик не будет. Надо придерживаться подсказанной мной концепции. К Tehnik-sаn я советовал обратиться виртуально, просто укажите ему на эту тему, думаю он опишет процесс и материалы более подробно. Посмотрите его альбомы технических решений и здесь на форуме и на других форумах тоже. Почитайте и на этом сайте и на других про снос сан. кабины, видимо у вас такая же.
ЗЫ. Уже написал Tehnik-sаn за Вас.
  • 0

#18   шур

шур
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 02-Ноябрь 08
  • 27 сообщений
  • Пушкино Московской
  • 0

Отправлено 19 Декабрь 2008 - 22:53

:D Я тоже про виртуальную очередь. Спасибо вам, прежде всего за терпение. У меня в голове уже полный винегрет из схем виртуальных и реальных. Извините, пожалуйста, вашу концепцию нужно было понимать вот так: проект_су_пс_б2 - Размер 23,62К, Загружен: 46 Наконец меня осенила догадка: в санузле у меня не одна кривая труба с зигзагом посередине, а 2 разные трубы!!! Наконец-то до меня дошел смысл конструкции. Я чувствовала, что где-то что-то глобально не догоняю. Не разочаровывайте, скажите, что теперь я на правильном пути.
  • 0

#19   Tehnik-san

Tehnik-san
  • Offline
  • Прорабы
  • Техник - сан
  • PipPipPipPip
  • 13-Ноябрь 06
  • 2 177 сообщений
  • 1610 спасибо
  • Москва
  • 52

Отправлено 20 Декабрь 2008 - 03:02

Для таких ситуаций- есть такое решение.От стояка к полотенчику (...далее обзовём его ПС) можно проложить вместо медных, армированные фольгой и лучше если это будут чешские Экопластик 32 полипропиленовые трубы,но не металлопласт,т.к. у ПП труб внутренний диаметр больше. Верхняя врезка подачи в стояк для ПС должна быть выше входа в ПС на 5см и уклон к ПС ,а нижняя на 5см ниже нижней врезки в ПС и уклон от ПС

Прикрепленные изображения

  • 115580512 - Размер 165,62К, Загружен: 155
  • 115477164 - Размер 119,91К, Загружен: 127

  • 0

#20   Серж

Серж
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Ноябрь 04
  • 185 сообщений
  • 25 спасибо
  • г. Новочебоксарск
  • 0

Отправлено 20 Декабрь 2008 - 12:27

Уважаемый Tehnik-sаn привел для вас универсальный вариант, для квартир не на последнем этаже. В принципе, вы можете воспользоваться его советом.
А я все-таки окончательно поясню именно свою концепцию, помятуя что у вас последний этаж и от труб идущих наверх, в потолок, можно отказаться вообще.

Прикрепленные изображения

  • с2 - Размер 26,96К, Загружен: 42

  • 0

#21   шур

шур
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 02-Ноябрь 08
  • 27 сообщений
  • Пушкино Московской
  • 0

Отправлено 20 Декабрь 2008 - 14:54

Но в полу в ванной нет никакой обратки гвс!!! :blink:
  • 0

#22   Серж

Серж
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Ноябрь 04
  • 185 сообщений
  • 25 спасибо
  • г. Новочебоксарск
  • 0

Отправлено 20 Декабрь 2008 - 16:37

куда же у вас полотенчик то уходил?
  • 0

#23   шур

шур
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 02-Ноябрь 08
  • 27 сообщений
  • Пушкино Московской
  • 0

Отправлено 20 Декабрь 2008 - 17:45

план_санузла3 - Размер 18,38К, Загружен: 49 план_санузла33 - Размер 19,16К, Загружен: 31 На схеме черной линией показала, как располагался пс. Я не могу просто отказаться от трубы, идущей в потолок - это соединение с отоплением. Я так понимаю, здесь система как в отопителе Жигулей. (большой круг и малый круг циркуляции) Летом пс холодный!!!! Большой круг летом перекрывают - вода идет по малому, гвс. Зимой открывают - идет по большому кругу, для этого и диаметры 1", 1 1/4". Теперь я вроде нарисовала, как расположить в пространстве новую систему. ЗЫ. Так, по-моему, новый пс будет работать постоянно.
  • 0

#24   Серж

Серж
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Ноябрь 04
  • 185 сообщений
  • 25 спасибо
  • г. Новочебоксарск
  • 0

Отправлено 20 Декабрь 2008 - 19:07

ВСЁ. Делайте как советовал Tehnik-sаn.
  • 0

#25   шур

шур
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 02-Ноябрь 08
  • 27 сообщений
  • Пушкино Московской
  • 0

Отправлено 20 Декабрь 2008 - 22:20

2Tehnik-sаn "Верхняя врезка подачи в стояк для ПС должна быть выше входа в ПС на 5см и уклон к ПС ,а нижняя на 5см ниже нижней врезки в ПС и уклон от ПС" = "Верхняя врезка подачи в стояк для ПС должна быть выше входа в ПС на 5см и уклон к ПС ,а нижняя на 5см ниже нижнего входа в ПС и уклон от ПС?", т.е. имеется в виду так: 1 - Размер 4,79К, Загружен: 41 ? Это называется контруклоны?
Еще вопрос: как перейти с оцинковки 1 1/4" на ПП32?
  • 0

#26   Tehnik-san

Tehnik-san
  • Offline
  • Прорабы
  • Техник - сан
  • PipPipPipPip
  • 13-Ноябрь 06
  • 2 177 сообщений
  • 1610 спасибо
  • Москва
  • 52

Отправлено 21 Декабрь 2008 - 01:51

Это называется контруклоны? Еще вопрос: как перейти с оцинковки 1 1/4" на ПП32?

Это называться уклон ,а контруклон-это уклон в противоположную сторону движения воды.Перейти с оцинковки на ПП следует с помощью переходной комбинированной резьбовой муфты,сразу после отсекающего крана с "американкой" на ПС.Муфту следует паковать на "американку" крана.Родные ПП американки давно не применяю-отрывает буртик из-за разного теплового расширения металла и ПП. При любой подаче воды по стояку,хоть сверху,хоть снизу,предложеная мною схема будет рабочей.Но обязательное условие-это смещённый байпас и его диаметр должен быть на ступень ниже диаметра стояка.

Прикрепленные изображения

  • pprszi_i - Размер 3,08К, Загружен: 17

  • 0

#27   шур

шур
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 02-Ноябрь 08
  • 27 сообщений
  • Пушкино Московской
  • 0

Отправлено 21 Декабрь 2008 - 18:55

О существовании переходных муфт я знаю. Вопрос не в этом. Не хотелось бы тащить оцинковку через весь туалет до сантехшкафа в штробе (стена оч. тонкая - 1/4 кирпича+гклв). Можно ли сразу на входе у пола перейти на ПП и залить ПП стяжкой (одев в энергофлекс)? Подскажите, пожалуйста, как тут разместить сгон сварной с 5/4" на 1" и кран шаров. 1"? Изображение_020 - Размер 9,98К, Загружен: 38 . Не могу сообразить: кран должен быть в плоскости стены, чтобы можно было закрыть его, например, лючком на магнитах, а стояк выходит из перекрытия рядом со стеной.
  • 0

#28   Tehnik-san

Tehnik-san
  • Offline
  • Прорабы
  • Техник - сан
  • PipPipPipPip
  • 13-Ноябрь 06
  • 2 177 сообщений
  • 1610 спасибо
  • Москва
  • 52

Отправлено 22 Декабрь 2008 - 12:28

Соединить оцинковку с ПП трубой можно,но это соединение не должно быть замурованным.Любое резьбовое соединение запрещено замуровывать +разное тепловое расширение у этих материалов.Если хотите спрятать трубу в стяжку,тогда следует сделать оцинковку на сварке,покрасить сварочные стыки,одеть трубу в утеплитель и только тогда замуровать.Кран в этом случае лучше перенести в сантехшкаф.
  • 0

#29   шур

шур
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 02-Ноябрь 08
  • 27 сообщений
  • Пушкино Московской
  • 0

Отправлено 25 Декабрь 2008 - 22:35

2Tehnik-sanПростите, вы не сказали ничего по поводу моей цветной схемки в посте от 20.12. Можно ли таким образом дойти до с-тех. шкафа, а в шкафу сделать так, как на вашем фото и с учетом ваших советов по уклонам? Есть мнение, что большое количество поворотов трубы и большое расстояние от стояка (и байпаса) до самого ПС снижают вероятность того, что схема будет работать.
  • 0

#30   Серж

Серж
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Ноябрь 04
  • 185 сообщений
  • 25 спасибо
  • г. Новочебоксарск
  • 0

Отправлено 26 Декабрь 2008 - 09:58

Извините, что опять вмешиваюсь, но не проще ли поставить на выбранном вами месте электрический ПС? И "жрет" не много и летом будет работать.
  • 0





Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru