Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
- - - - -

Помогите с проектом электрики


Сообщений в теме: 29

#1   Bad_Block

Bad_Block
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 06 Январь 2009 - 22:05

Всем доброго времени суток.Вот надумал поменять полностью проводку в квартире, (давно пора было) дом старый сталинский 1957 года "рожденья", вопросов кучи начну по порядку:1. Просьба посмотреть не переборшил ли я с сечением кабеля бралось из расчёта максимальной нагрузки включая нереальные случаи (работае комп, телевизор, утюг, фен, и пара строительных инструментов)2. Какие автоматы ставить на группы розеток, освещения и т.д.?3. Как должен подключаться УЗО?4. На какую глубину необходимо штробить стену?5. Чем замазывать штробы?6. Каков должен быть порядок выполнения работ т.е. сначала замена счётчика, а после непосредственно разводка кабелей или это не особо важно?P.S.По электротехники у меня заслуженный кол.Кабельный журнал Маркировка Назначение Тип Кабеля Сечение Длинна1 Свет маленькая и большая комната ВВГнг 3×1,5 36м2 Розетки маленькая комната ВВГнг 3×4 29м3 Розетки большая комната ВВГнг 3×4 37м4 Свет кухня, ванная, туалет, корридор ВВГнг 3×1,5 19м5 Стиральная машина ВВГнг 3×6 7м6 Холодильник ВВГнг 3×6 8м7 Розетки кухня 2 шт. ВВГнг 3×6 12м8 Розетки кухня 2 шт. ВВГнг 3×6 12м9 Розетка в коридоре ВВГнг 3×6 6м10 Розетка в ванной и на кухне под телефон ВВГнг 3×4 16м
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 717 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 06 Январь 2009 - 22:12

да ваще перебор у вас холодильник и стиралка промышленного образца чтоб на них провод сечением 6 кидать а под телефон так и того страшнее 3х4 не подойдет ваш

Кабельный журнал


  • 0

#3   Bad_Block

Bad_Block
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 06 Январь 2009 - 22:21

А долго искал по каким критериям необходимо рассчитывать сечение кабеля и в итоге пришло к выводу что считается общее кол-во ватт а вот как к этому привязать амперы незнаю "По электротехники у меня заслуженный кол." плюс в дальнейшем розетки "под телефон" могут быть использованы для подключения например микроволновой печи.
  • 0

#4   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 717 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 06 Январь 2009 - 22:24

плюс в дальнейшем розетки "под телефон" могут быть использованы для подключения например микроволновой печи.

если она не промышленная то 3х2.5 хватит
  • 0

#5   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 173 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 06 Январь 2009 - 22:52

Вот надумал поменять полностью проводку в квартире, (давно пора было) дом старый сталинский 1957 года "рожденья", вопросов кучи начну по порядку

раз надумал значит флаг в руки и начинаем читать раздел электрика большинство вопросов отвалятся, а вот потом можно начинать :D читайте и сами поймёте, что с проводами переборщили ватты делим на напряжоние (230) получаем амперы
  • 0

#6   Bad_Block

Bad_Block
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 06 Январь 2009 - 22:55

Всё прикинул ещё раз, вот что получилось.
Маркировка Назначение Тип Кабеля Сечение Длинна1 Свет маленькая и большая комната............... ВВГнг 3×1,5 362 Розетки маленькая комната.............................ВВГнг	3×2,5 293 Розетки большая комната................................ВВГнг	3×2,5 374 Свет кухня, ванная, туалет, корридор.............ВВГнг	3×1,5 195 Стиральная машина..........................................ВВГнг	3×2.5 76 Холодильник......................................................ВВГнг	3×2,5 87 Розетки кухня 2 шт.............................................ВВГнг	3×4 128 Розетки кухня 2 шт.............................................ВВГнг	3×4 129 Розетка в коридоре...........................................ВВГнг	3×6 610 Розетка в ванной и на кухне под телефон......ВВГнг	3×2,5 16

  • 0

#7   Bad_Block

Bad_Block
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 06 Январь 2009 - 23:11

раз надумал значит флаг в руки и начинаем читать раздел электрика большинство вопросов отвалятся, а вот потом можно начинать :D читайте и сами поймёте, что с проводами переборщили ватты делим на напряжоние (230) получаем амперы

Читал ноесть вопросы которые так и не отвалились.
  • 0

#8   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 173 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 06 Январь 2009 - 23:49

плохо читал на что тянем 3*4 на кухню??? что за супер розетки там будут?а в коридоре будет стоять супер вентилятор и пылесос 6мм2 это 60А где то 12 кВт сдует всех приходящих :D
  • 0

#9   Bad_Block

Bad_Block
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 07 Январь 2009 - 00:22

Всё признаю, лохонулся я конкретно с сечением, на кухню и в коридор буду тянуть 3Х4 т.к. розетки хочу поставить сдвоенные, сейчас читаю тему про переделку щита, там люди упоминают о какой-то определённой мошности выделяемой на квартиру, разве такое есть (живу в Москве) мне всегда казалось сколько провод держит столько тока в стояке и будет а больше просто "взять" не получится или я не прав?И ещё вопрос не много ли я наворотил групп может есть смысл объединить например розетки в комнатах в одну группу?
  • 0

#10   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 173 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 07 Январь 2009 - 00:33

ну всё равно не горячись сразу (проще кинуть 2 провода 3*2,5) надёжнее будет :) конешно она есть и всегда будет (живём в век НТП) и основные потребители кушают электричество, Ильич и не думал когда свои лампочки продвигал :) что будут ещё и электроплиты, ваша проводка (в подъезде, доме) расчитана на конечный предел - и что бы её не палить существует ограничение для каждой квартирыа то кто то кооператив решит открыть на дому, поставит пару, тройку варочных панелей (не хилых) вот вам и первое превышение, второй сосед из жарких стран приехал и любит когда в квартире не меньше 30 по цельсию ну и закинул колориферов - а когда таких на стояк наберется 30%, и все в три раза превысят то, что можно остальным уже и не останется :huh: вот и будет её сначало вышибать (автоматы, предухи) а потом и сгорит нафиг а групп много тот же свет можно до двух сократить
  • 0

#11   Bad_Block

Bad_Block
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 07 Январь 2009 - 00:58

Свет и есть две 1 и 4 группыА как же осуществлена защита от таких "соседей из жарких стран и подобных товарищей" ?
  • 0

#12   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 173 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 07 Январь 2009 - 01:04

вводными автоматами они должны быть не более (по вашей разрешённой мощности)про свет - я твои выключатели за автоматы принял :)
  • 0

#13   Bad_Block

Bad_Block
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 07 Январь 2009 - 02:01

Вот прочитал 3 темы про УЗО заземление, зануление и окончательно запутался, можно объяснить мне что есть заземление что есть зануление и как лучше осушествить подключение розеток в квартире. Да кстати в существующем щите есть три (не знаю как правильно назвать) ввода, они на фото, то что я подписал это всё понятно новот что есть что из оставшегося кто ноль и что за третий контакт понять не могу?
  • 0

#14   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 173 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 07 Январь 2009 - 02:40

с лево от фазы это твой ноль (судя по тонкому отходящему проводу) проверять надоа вот крайние слева это могут ещё две фазы по стояку идти (дом сколько этажей?)но это предположения всёзаземление это когда земля идёт отдельным проводомзануление это соединение от рабочего нуля
  • 0

#15   GlooBus

GlooBus
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 07 Январь 2009 - 14:29

Для любых розеток хватит 3х2,5. Лучше если так беспокоит, кинуть отдельно кабель, на отдельный автомат!
Тобишь... ставишь автомат 16А, ведешь от него 2,5 на кухню до распаечной коробки, далее разносишь по разеткам. Тоже самое, отдельным кабелем, проделываешь для остальных комнат. Аналогично можно поступить и с освещением. Это дает нам преимущества - если что, выбьет только один автомат, определенной комнаты.
На кабель 2,5 сечением можно вешать автомат и на 25А, но устанавливая 16 мы как бы перестраховываемся! На розетки кухни и санузла можно вообще разориться на УЗО.
Плиту (духовку и панель) можно так же повесить на отдельный автомат и кинуть отдельный кабель 3х4 - этого вполне хватит!

Так же общий щиток я не советовал бы трогать, поставьте там 40А автомат а всю разводку организуйте уже в квартире (щиток можно организовать в коридоре, утопив его в стену).

P.S: 3х2,5 для телефона это сильно :) не понимаю вашей задумки? Телефон это слаботочка, как вы потом планируете ее организовать под микроволновку? Если же это имелось ввиду для ПИТАНИЯ телефона, то как правило это БП на 9В и не более 500мА :D для него можно и 2х0,75 взять
  • 0

#16   Bad_Block

Bad_Block
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 07 Январь 2009 - 15:59

Дом 11 этажей сталинский.Так как лучше поступить с УЗО, точнее как правильней должна выглядеть схема подключения этого самого узо, вот схема на сколько я понял как его подключать.Вот ещё полное фото щита. находится он в квартире на лестнице вообще никаких щитов нет.
  • 0

#17   Bad_Block

Bad_Block
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 07 Январь 2009 - 22:25

Вот набросал схему щита подскажите всё ли правильно или может где ошибся?
  • 0

#18   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 173 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 07 Январь 2009 - 22:52

ну ты бы сразу эту фотку щитка бы дал - про этажи не надо было спрашивать, оставшиеся 2 провода это ещё 2 фазы, идут по стояку внутри квартирвыкинь ты пока зануление - не нужнос схемой нормально только на кухне что будет (плита газ или электро?) если розетки то не нужен провод на 4мм2 2,5 хватитв санузле если розетку кидать отдельное узои по поводу одного узо на всё - потом можно и забодаться (при срабатываннии остаёшься без напруги)
  • 0

#19   Bad_Block

Bad_Block
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 08 Январь 2009 - 18:07

На кухне плита газовая в розетки будут подключаться: эл.чайник микроволновка и подобные вещи сечение взял из расчёта мало ли что потом надо будет подключить, может перестарался.Сегодня был в ДЕЗе местные электрики сказали что вводной автомат надо ставить на 25А по моим расчётам это получается 5750 ватт на квартиру на мой взгляд это мало или я не прав или где-то просчитался?На форуме прочитал что УЗО надо тоже защищать т.е. это выглядит так: автомат 25 А => УЗО 40А 30мА или нет?И последний вопрос чем замазывать штробы прочитал весь форум в итоге так и не понял?
  • 0

#20   GlooBus

GlooBus
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 08 Январь 2009 - 21:32

Какой смысл вешать 3х4 когда у тебя стоит автомат на 16А? Кабель сечением 2,5 спокойно выдержит 25А, а так получается у тебя кабель не будет оправдывать потраченные на него денег. Один хрен при >16А автомат вырубится!Как уже сказали, общий УЗО убери.Можешь, если уж так упираешься :), оставить 3х4 для кухни, только не по 2 розетки, а сразу на все 4 и повесь на них вместо автомата на 16А - УЗО на 25А... Но даже для 4 розеток на кухне достаточно будет 3х2,5, НО не нужно делить розетки в кухне на 2 автомата! Можешь довести до кухне 3х4, воткнуть его в распаечную коробку, а от нее уже 3х2,5 для каждой паре розеток. И в санузел тоже вместо 16А автомата поставь 16А узо.Входной автомат оставь на 40АИ будет счастье!
  • 0

#21   Bad_Block

Bad_Block
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 09 Январь 2009 - 01:45

Вот нарисовал схему щита окончательную хотел бы услышать мнение профессионалов, будет ли всё работать и правильная ли она вообще?
  • 0

#22   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 173 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 09 Январь 2009 - 02:04

Сегодня был в ДЕЗе местные электрики сказали что вводной автомат надо ставить на 25А по моим расчётам это получается 5750 ватт на квартиру на мой взгляд это мало
автомат 25 А => УЗО 40А 30мА
чем замазывать штробы

ну много не бывает :) а если идти от обратного - пробки на сколько стоят?
да так
любой гипсовой смесью

и повесь на них вместо автомата на 16А - УЗО на 25А...

а вот узо и диф автомат - не надо путать, если просто на узо заменить автомат то оно функцию автомата выполнять не будет (разные токи (их физика) срабатыванния)

Bad_Block
ну как схема она правильная - но что за розетка в ванной? (где стоит) и где находится СМ?
и с вводным сильно не гони (может он на 32А)
  • 0

#23   Bad_Block

Bad_Block
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 09 Январь 2009 - 02:50

СМ- стиральная машина я так понимаю стоит перед входом в ванную.В ванной розетка где будет на картинке нарисовал в прикреплённом файле.А сейчас стоят пробки на 10А а вводной сколько хз на нём не написано гнёзда под пробки все на 40 А
  • 0

#24   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 173 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 09 Январь 2009 - 13:25

оставляйте вашу схему как есть - только вводной не рискуйте ставьте на 25А (судя по толщине стояковых и 11 этажеё в доме)
  • 0

#25   Bad_Block

Bad_Block
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 09 Январь 2009 - 21:16

ок спасибо, вот только есть одна проблема я не придумал как переделать ввод ведь отключив его я отбесточу всех своих соседей выше (живу на 7 этаже) может у кого были подобные проблемы кто как решил?
  • 0

#26   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 717 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 09 Январь 2009 - 22:49

вот только есть одна проблема я не придумал как переделать ввод ведь отключив его я отбесточу всех своих соседей выше

вот в общий щиток точно самостоятельно не надо лезть, найдите спеца (обычно в органе который ваш дом обслуживает)
  • 0

#27   Bad_Block

Bad_Block
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 09 Январь 2009 - 23:00

Щит не общий, в каждой квартире есть свой щит с вводом счётчиком и всеми делами, дело в том что колодка на которой крепятся приходящая фаза и ноль сейчас закреплена к корпусу щита это видно на фото
  • 0

#28   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 173 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 10 Январь 2009 - 01:10

Щит не общий, в каждой квартире есть свой щит с вводом счётчиком и всеми делами

а вот тут не путаемся :) всё что выше (щетчик и пробки) это ваше и вы за это отвечаете, а вот провода стояка и клемы соединения это общедомовое - ну ваш случай когда стояк проходит внутри квартир (сейчас такое запрещено) правильно вам посоветовал Sano эту ответственность лучше с себя скинуть на когото :D
  • 0

#29   Bad_Block

Bad_Block
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 11 Январь 2009 - 01:50

ок завтра пойду в цопэнерго попробую что-нибудь с ними решить.Тут разглядывал свой дверной звонок и так и не понял как он подключается вроде из стены к нему идёт провод на 220 но до самой кнопки идёт провод что-то типо телефонного, вот не пойму как по такому проводу 220 идёт фаза идёт через звонок а ноль напрямую до кнопки.
  • 0

#30   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 173 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 11 Январь 2009 - 02:20

так и есть https://homemasters....
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru