Еще раз про землю и УЗО

[alex8374]

Здравствуйте господа, долго изучал материал данного форума, весьма поучительно, нормальный «ликбез», но ряд вопросов у меня остался или я неправильно понимаю. Прошу специалистов ответить: 1) Как я понимаю «ноль» идет с подстанции, земля это грубо говоря, штырь в земле, а защищенный ноль откуда берется и чем отличается? 2) Как я могу узнать у меня в щитке заземление или защищенный ноль (10ти этажка панельная 1989 года постройки). 3) ПУЭ в.7 пункт 7.1.68. «Во всех помещениях необходимо присоединять открытые проводящие части светильников общего освещения и стационарных электроприемников (электрических плит, кипятильников, бытовых кондиционеров, электрополотенец и т.п.) к нулевому защитному проводнику». Как я понял, к данным потребителям энергии должен подводиться PE. Пункт 7.1.74. «В зоне действия УЗО нулевой рабочий проводник не должен иметь соединений с заземленными элементами и нулевым защитным проводником.» Следовательно, УЗО к потребителям указанным в п 7.1.68 (а к ним я отношу и стиральную машинку, и теплые полы) ставить нельзя. Далее Пункт 7.1.82. «Обязательной является установка УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА для групповых линий, питающих розеточные сети, находящиеся вне помещений и в помещениях особо опасных и с повышенной опасностью, например в зоне 3 ванных и душевых помещений квартир и номеров гостиниц». Теперь получается, что кипятильники, электрополотенца, стиральные машинки, теплые полы, а может и еще чего-нибудь в ванне устанавливаться не могут. Где я не прав? Такого же быть не может. 4) пункт 7.1.87. «На вводе в здание должна быть выполнена система уравнивания потенциалов путем объединения следующих проводящих частей:• основной (магистральный) защитный проводник; • основной (магистральный) заземляющий проводник или основной заземляющий зажим; • стальные трубы коммуникаций зданий и между зданиями; • металлические части строительных конструкций, молниезащиты, системы центрального отопления, вентиляции и кондиционирования. Такие проводящие части должны быть соединены между собой на вводе в здание.» Это что PE и земля объединены? Тогда в чем разница между PE и землей? 5) И последнее: на многих схемах проводки обсуждаемых на этом форуме, кондиционеры стоят с УЗО, на сколько это правильно, если он должен быть заземлен или подсоединен к защитному нулю.

[KGB]

Как я понимаю «ноль» идет с подстанции, земля это грубо говоря, штырь в земле, а защищенный ноль откуда берется и чем отличается?

От туда же, откуда и "ноль".

Как я могу узнать у меня в щитке заземление или защищенный ноль (10ти этажка панельная 1989 года постройки).

У нас "чистая земля" (система ТТ) не используется

1.7.3. Для электроустановок напряжением до 1 кВ приняты следующие обозначения:система TN - система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки присоединены к глухозаземленной нейтрали источника посредством нулевых защитных проводников;система TN-С - система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике на всем ее протяжении (рис. 1.7.1);система TN-S - система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники разделены на всем ее протяжении (рис. 1.7.2);система TN-C-S - система TN, в которой функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике в какой-то ее части, начиная от источника питания (рис. 1.7.3);система IT - система, в которой нейтраль источника питания изолирована от земли или заземлена через приборы или устройства, имеющие большое сопротивление, а открытые проводящие части электроустановки заземлены (рис. 1.7.4);система ТТ - система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки заземлены при помощи заземляющего устройства, электрически независимого от глухозаземленной нейтрали источника (рис. 1.7.5).

Т.е. в лучшем случае TN-S , в худшем TN-C-S, в самом худшем TN-СTN-СTN-STN-C-S

«Во всех помещениях необходимо присоединять открытые проводящие части светильников общего освещения и стационарных электроприемников (электрических плит, кипятильников, бытовых кондиционеров, электрополотенец и т.п.) к нулевому защитному проводнику».Как я понял, к данным потребителям энергии должен подводиться PE.

При его наличии.

«В зоне действия УЗО нулевой рабочий проводник не должен иметь соединений с заземленными элементами и нулевым защитным проводником.»Следовательно, УЗО к потребителям указанным в п 7.1.68 (а к ним я отношу и стиральную машинку, и теплые полы) ставить нельзя.

Следовательно после УЗО PE не дожен соединяться с N.

«Обязательной является установка УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА для групповых линий, питающих розеточные сети, находящиеся вне помещений и в помещениях особо опасных и с повышенной опасностью, например в зоне 3 ванных и душевых помещений квартир и номеров гостиниц».Теперь получается, что кипятильники, электрополотенца, стиральные машинки, теплые полы, а может и еще чего-нибудь в ванне устанавливаться не могут. Где я не прав? Такого же быть не может.

См. выше.

«На вводе в здание должна быть выполнена система уравнивания потенциалов путем объединения следующих проводящих частей:• основной (магистральный) защитный проводник; • основной (магистральный) заземляющий проводник или основной заземляющий зажим; • стальные трубы коммуникаций зданий и между зданиями; • металлические части строительных конструкций, молниезащиты, системы центрального отопления, вентиляции и кондиционирования. Такие проводящие части должны быть соединены между собой на вводе в здание.»Это что PE и земля объединены? Тогда в чем разница между PE и землей?

Да, время от времени они объединятся. На всякмй пожарный. А разница в том, что один рабочий, другой защитный.

на многих схемах проводки обсуждаемых на этом форуме, кондиционеры стоят с УЗО, на сколько это правильно, если он должен быть заземлен или подсоединен к защитному нулю.

Вы же не N к PE соединяете, а "корпус" прибора.

[andrey_ims]

Пока я набирал, то что я понял ответели спецы

Изменено 11 февраля, 2009 пользователем andrey_ims

[alex8374]

Вы же не N к PE соединяете, а "корпус" прибора.

Насколько я понимаю, УЗО нужно для разрывания фазы если ток по фазе идет, а на ноль не возвращается. Это возможно если сунуть палец в разетку (если фаза попадется) и схватиться за батарею, а реальный случай если неисправен электропотребитель (например кондиционер или стиралка в ванне) фаза пробивает на корпус, корпус подсоединен к PE, следовательно УЗО сработает если N и PE не объединены, а это как раз тот случай где N и PE встречаются.

[KGB]

Насколько я понимаю, УЗО нужно для разрывания фазы если ток по фазе идет, а на ноль не возвращается

Ну в упрощенном понимании можно так сказать.

а реальный случай если неисправен электропотребитель (например кондиционер или стиралка в ванне) фаза пробивает на корпус, корпус подсоединен к PE, следовательно УЗО сработает если N и PE не объединены,

Фаза пробивает на корпус, корпус присоединен к PE, происходит утечка тока через PE (т.е. ток по фазе идет, а на ноль не возвращается), УЗО и срабатывает.

а это как раз тот случай где N и PE встречаются.

Где? Если одновременно на корпус пробъет и фазу и N, то будет КЗ. Это уже работа "автоматов" не УЗО

[alex8374]

Благодарю KGB, и еще один вопрос практический без теории, много я встречал на него противоречивых ответов, поэтому свое мнение еще не сформировал. "Как безопасней установить стиральную машинку в ванне?" - 2 вариантаответа: УЗО + обычная розетка с N и L или УЗО + розетка с N, L и PE (РЕ взять с корпуса щитка), дом панельный 20 лет.

[KGB]

много я встречал на него противоречивых ответов, поэтому свое мнение еще не сформировал. "Как безопасней установить стиральную машинку в ванне?" - 2 вариантаответа: УЗО + обычная розетка с N и L или УЗО + розетка с N, L и PE (РЕ взять с корпуса щитка), дом панельный 20 лет.

Млин, а на корпусе щитка PE есть? Если система дома TN-S или TN-C-S то естественно надо делать "землю". Если нет - никакой самодеятельности.

[dimp]

еще один вопрос практический без теории, много я встречал на него противоречивых ответов, поэтому свое мнение еще не сформировал. "Как безопасней установить стиральную машинку в ванне?"

я дам третий - СМ в ванной (учитывая что "дом панельный 20 лет") и безопасность это вещи не совместимые!!!!!!! розетка вне ванны и выключать после каждого использованнияребята - и не заряженное ружьё раз стреляет, поставьте хоть кучу узо (но уверенности не будет)

[KGB]

розетка вне ванны и выключать после каждого использованния

Да розетку ставить вне ванны и ванну не принимать во время работы стиральной машины. Себе поставил снаружи даже несмотря нато что это неудобно каждый раз провод вкючать - выключать. Но уж лучше это неудобство испытывать.

[alex8374]

Вот неплохая статья http://el-line.ru/articles_uzo_2.shtml на эту тему, может кому понадобится. Если я ее раньше увидел бы , столько глупых вопросов не задавал бы. Сегодня первый раз осознанно осмотрел свой щиток. Сколько в нем оказывается безобразия: 2 скрутки на фазе слегка заизолированные, обычной изолентой, перед щитком автоматы не подключены (горелые), в хату ко мне идут 2 времянки прямо поверх обоев, совсем недавно квартира была на одном автомате 25А и самое плохое, что система TN-C (заходит в щиток 4 провода фаза мне, фаза соседу, фаза транзитом и к корпусу щитка подсоединен ноль). Лет 5 назад у меня кстати отгорал ноль, вызывал электриков, но это я только сейчас понял. Одна времянка идет для стиральной машинки тремя проводами, третий провод подсоединен к корпусу щитка отдельным зажимом, оставить его или отсоединить? Машинка стоит на кухне. Кому интересно фото прикладываю.

[Evgenik]

Да у тебя еще приличный щиток!Бывает и пострашнее.