Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
- - - - -

медные трубы для водопровода


Сообщений в теме: 12

#1   vlad275

vlad275
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 11 Апрель 2009 - 06:49

Почему в моде именно медные трубы?Почему не ПВХ, почему не стальные? Зачем в квартире нужна медь если коммуникации куда они крепятся все-равно стальные? У меня вообще гибкая подводка, правда с аквасторожем. Но зато дешевая и удобна в монтаже. 50 см стоит 39 руб.Это мода введенная, чтобы развести на деньги, как металлопластик, который начали ставить, а оказалось, что его срывает?
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 11 Апрель 2009 - 09:02

Да они не особо в моде,в Финляндии в Германии в моде,а у нас пластики прижились.Медяха не везде подходит.
  • 0

#3   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 179 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 11 Апрель 2009 - 23:21

Почему в моде именно медные трубы?

да потому что они самые долгоживущие, и температура по барабану (в отличии от пластика)
  • 0

#4   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 12 Апрель 2009 - 02:25

тут какбэ есть возражения. Нащет долголетия не скажу, ибо имел радость демонтировать несколько десятилетних систем - все с цветами внутри. Унылое хавно. Температурный показатель тут таков, что больше 90 не встречал, но если как себе, то армированый пластик поставил себе даже на холодную. Ибо нефик. А еще в чем разница-то?
  • 0

#5   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 12 Апрель 2009 - 17:56

Разница ещё в том,что медь,и даже медь в оплётке,всё равно это наружняя проводка.Я предпочитаю всё муровать.А ещё разница в большем геморе при монтаже,хоть паяй,хоть фитингуй,соответственно работа тоже я считаю дороже.
  • 0

#6   Tehnik-san

Tehnik-san
  • Offline
  • Прорабы
  • Техник - сан
  • PipPipPipPip
  • 13-Ноябрь 06
  • 2 177 сообщений
  • 1610 спасибо
  • Москва
  • 52

Отправлено 13 Апрель 2009 - 01:33

О хлорированной воде и медных трубах.
Все более широкое применение медных труб, или «трубопроводов», как их именуют официальные документы, в системах водоснабжения, отопления и охлаждения зданий в России и странах СНГ стало фактом. Вволю наэкспериментировавшись, как правило, за счет заказчика, с различными видами полимерных труб, серьезные строительные компании останавливаются на трубах металлических – медных и из нержавеющей стали. Зачастую инициатива исходит от самих заказчиков. Как правило эти заказчики сами разбираются в санитарно-технических установках по роду своей деятельности и в силу осведомленности (Управления делами Президента РФ, например), либо немало попутешествовали по миру, пожили в различных развитых странах и желают воспроизвести заграничный опыт. А в развитых странах – США, Великобритании, Германии – медные трубы в силу своих преимуществ продолжают оставаться основным материалов для указанных систем. Крупная шведская строительная компания Швеции JM вообще ввела в 2006 г. мораторий на применение полимерных труб и использует в системах хозяйственно-питьевого водоснабжения и отопления на своих объектах только медные. Проведенный в Великобритании 2008 году опрос службой MORI выявил, что 78% домовладельцев предпочитает именно медные трубопроводы из-за их надежности.

Тем не менее, в силу того, что использование медных труб в системах водоснабжения и отопления для России относительно новое, зачастую и у заказчиков, и у строителей возникают различные вопросы по проектированию, монтажу и эксплуатации. Один из таких вопросов о совместимости медных труб с хлорированной водой.

Как известно, большая часть воды в России подвергается дезинфекции с применением хлора или ли веществ, содержащих хлор. Ввиду того, что свободный хлор не относится к числу самых полезных для здоровья веществ, гигиенические номы (СанПиН – Санитарные Правила и Нормы) строго регламентирует содержание остаточного свободного хлора в питьевой воде централизованного водоснабжения. При этом СанПиН устанавливает не только верхнюю границу допустимого содержания свободного остаточного хлора, но и минимально-допустимую границу. Дело в том, что, что несмотря на обеззараживание на станции водоочистки, готовую питьевую воду подстерегает немало опасностей по пути к крану. Например, свищ в стальной поземной магистрали, сквозь которые не только магистральная вода попадает наружу, но и загрязнения из почвы могут попасть в магистраль. Минимально допустимое содержание остаточного свободного хлора обеспечивает дополнительную дезинфекцию на всем пути воды до крана в случае, если имеет место дополнительный источник загрязнения (т.е. «дезинфицирующее последействие»). Этом минимум определен СанПиН-ом как 0,3 мг/л, а ПДК установлен как 0,5 мг/л. В периоды весеннего половодья и увеличении риска и степени загрязненности вод у источников водоснабжения на станциях водоочистки увеличивается общее количество вводимого хлора исходя и указанных величин содержания остаточного хлора у потребителя, но, разумеется, добиться абсолютной точности не удается и кратковременно могут наблюдаться повышенные значения содержания остаточного свободного хлора в воде до 1,0, а в редких случаях до 1,2 мг/л. Такая вода выдается себя не только вкусам, но и запахом. Для справки – при таких значениях содержания хлора в воде запах от струи воды из крана ощущается во всем помещении, а при его содержании в 2 мг/л уже и в соседних помещениях.

Итак, какое же вредное влияние имеет хлор, содержащийся в питьевой воде на медные трубы? Ответ – никакого. Вредного – никакого. По всей вероятности, почвой для предположения о вредоносном воздействии хлора на медь послужило такое его вредное воздействие на некоторые виды ЛАТУНИ, используемый при производстве различной сантехнической арматуры. Дело в том, что у латуней с высоким содержанием цинка при взаимодействии хлором, особенно на горячей воде, происходит т.н. обесцинкивание, в результате чего латунь утрачивает свою прочность. Явление это известно давно и поэтому добросовестные изготовители для применения в хлорированной воде производят арматуру из латуни с пониженным содержанием цинка. Но, поскольку, латунь является одним из сплавов меди и даже имеет схожий цвет, многие строители, от незнания, распространили свойство латуни на медные трубы.

На самом деле, систематическое воздействие раствора хлора может оказать вредной влияние на медные трубы при уровне его содержания свыше ...50 мг/л. С той оговоркой, что такой уровень содержания хлора в питьевой и даже технической воде не может быть достигнут даже теоретически. А при реально достижимых в системах водоснабжения величинах содержания свободного хлора он оказывает на медные трубы... положительное влияние, способствую образованию и/или поддержанию на внутренней стенке труб тонкого слоя твердого трудно растворимого слоя окисла меди, например, малахита, которые продлевает срок службы медных труб свыше заявленных. Так, например, в США зачастую используют именно насыщенные растворы хлора (до 200 мг/л) не только для целей эффективной дезинфекции медных систем, но и для ускорения образования на внутренней поверхности упомянутого защитного слоя. Точности ради следует заметить, что большинство труб европейского производства в результате применяемой технологии подготовки товарной продукции УЖЕ имеют на внутренней поверхности защитную пленку из окиси меди, поэтому гиперхлорирование для таких труб не требуется и, хоть и не критично, но противопоказано: высокие уровни хлора могут смыть тонкую заводскую защитную пленку, хотя на ее месте начнет образовываться новая, другая защитная пленка. А США товарная трубная продукция защитной пленки не имеет, поэтому гиперхлорирование при промывке обосновано.

В крайне редком случае сочетании с некоторыми другими веществами, теоретически содержащимися в питьевой воде, вредной действие хлора на медь может начаться (но не обязательно) уже с уровня 5-6 мг/л, что моделировалось в лабораторных условиях, но, повторимся, такой уровень содержания хлора в воде не только невероятен для сетей централизованного водоснабжения, но и не допустим по причинам, имеющим значение для здоровья населения.

В качестве примера можно привести опыт Гонконга, где медные трубы являются не просто основным, а почти единственным материалом для трубопроводов систем питьевого водоснабжения, исключая стояки из ВЧШГ в небоскребах. Так вот, верхний предел по содержанию свободного хлора в питьевой воде в Гонконге установлен не уровне не 0,5 мг/л (как в России), а на уровне 5 мг/л, т.е. в 10 раза выше! Причины понятны: в климатических условиях Юго-Восточной Азии выше риски лавинообразного распространения нежелательных бактерий и микробов. Но дело не в этом. При том, что среднегодовые значения по содержания остаточного свободного хлора в питьевой воде в Гонконге на кране у потребителя составляют всего 0,6 мг/л (т.е. практически равны и даже чуть выше ВЕРХНЕГО предела, установленного в России), сезонные колебания включают повышения до упомянутых 2 мг/л (т.е. в 4 раза больше, чем верхний допустимы предел в России). И так много десятков лет. Есть ли в Гонконге из-за этого какие либо проблемы с медными трубами или гигиеническими показателями воды? Ответ известен – нет! Теория и практика, в данном случае Гонконга, находятся в полном согласии. А практика, заметим, все-таки один из критериев истины!

При этом, как известно, реальную опасность хлорированная вода таит для полимерных труб. Так, у нас есть свидетельства того, что некоторые добросовестные производители полимерных труб ограничивают их применение в случае, если содержание свободного хлора в воде превышает 0,1 мг/л. Как видно из приведенных норм, реальное содержание хлора в воде силу требований СанПиН-а в России выше. Другой вопрос состоит в том, что некоторые производители или продавцы полимерных труб не предупреждают потребителя об ограничениях, связанных с хлором, но это пусть остается на совести самих таких производителей и продавцов.


Источник http://www.cu-ru.ru/

В продолжении этой темы .Большой обзорный материал от МАС
(Международной Ассоциации Меди)


http://www.coppertube.ru/
  • 0

#7   vlad275

vlad275
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 13 Апрель 2009 - 03:47

Статью прочел, но не понял, почему нужно ставить медные трубы в здании если здание подключено к трубам из ПВХ или к стальным? По идее все равно будут прорывы труб ПВХ (следуя рекламной статье выше) или будет ржавчина в воде так как здание подключего к стальным трубам. Может все-таки мода и развод на бабки?Я 5 лет тому назад читал, что круче металлопластика ничего нет. Поставил а через пол-года его вырвало. Сейчас стоит гибкая подводка и аквасторож.
  • 0

#8   Tehnik-san

Tehnik-san
  • Offline
  • Прорабы
  • Техник - сан
  • PipPipPipPip
  • 13-Ноябрь 06
  • 2 177 сообщений
  • 1610 спасибо
  • Москва
  • 52

Отправлено 13 Апрель 2009 - 08:44

Недавно попалась информация: в Виндзорском дворце,это где королева англицкая живет, затеяли капремонт во флигеле.Повскрывали все комуникации, так единственное, чтосохранилось в рабочем состоянии за 120 лет - это медный водопровод ! Вот !
  • 0

#9   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 179 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 13 Апрель 2009 - 09:12

По идее все равно будут прорывы труб ПВХ (следуя рекламной статье выше) или будет ржавчина в воде так как здание подключего к стальным трубам. Может все-таки мода и развод на бабки?

да будут, но только не у вас - и будет не ваша головная боль вы по магазинам походите - вам и сейчас будут говорить про пластик :)
  • 0

#10   dmaraptor

dmaraptor
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 10-Декабрь 07
  • 629 сообщений
  • 109 спасибо
  • 1

Отправлено 13 Апрель 2009 - 10:40

Недавно попалась информация: в Виндзорском дворце,это где королева англицкая живет, затеяли капремонт во флигеле.Повскрывали все комуникации, так единственное, что сохранилось в рабочем состоянии за 120 лет - это медный водопровод ! Вот !

Только вы забыли указать толщину труб дворцового водопровода и труб которые используются сейчас. :)

Почему в моде именно медные трубы? Почему не ПВХ, почему не стальные? Зачем в квартире нужна медь если коммуникации куда они крепятся все-равно стальные? У меня вообще гибкая подводка, правда с аквасторожем. Но зато дешевая и удобна в монтаже. 50 см стоит 39 руб.

Какую гибкую подводку вы имеете в виду? Эти армированые трубки с накидными гайками на концах? И что у вас весь водопровод ими разведен? В ванну и на кухню и к унитазу? И как это выглядит? Есть одна точка (коллектор) от которой гибкие трубки открыто идут во все нужные места?
  • 0

#11   vlad275

vlad275
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 13 Апрель 2009 - 12:15

Да, обыкновенные армированные шланги за 80 рублей 1м. Идут и к двум смесителям и к унитазу. Присоединены к коллекторам с шаровыми краниками.
  • 0

#12   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 052 сообщений
  • 1037 спасибо
  • Сибирь
  • 201

Отправлено 13 Апрель 2009 - 16:23

Спасибо, Tehnik-san, интересная статья.Когда переделал себе квартирную подводку на медь,были подозрения именно по этому поводу,теперь душа спокойна.Тем более у нас в воде хлора не много,воду из-под крана до сих пор пью.
  • 0

#13   Fast72

Fast72
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 17 Апрель 2009 - 22:07

В Израиле, в старых домах повсеместно стояла медь.... в большинстве случаев и до сих пор работает.... но все кто меняют проводку ставят теперь пластмассу... во первых дешёво, во вторых лет через 5-10 снова делать кап. ремонт и всё по новой.....
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru