Jump to content
Forum about repair and construction
Sign in to follow this  
Guest vlad275

медные трубы для водопровода

Recommended Posts

Guest vlad275

Почему в моде именно медные трубы?Почему не ПВХ, почему не стальные? Зачем в квартире нужна медь если коммуникации куда они крепятся все-равно стальные? У меня вообще гибкая подводка, правда с аквасторожем. Но зато дешевая и удобна в монтаже. 50 см стоит 39 руб.Это мода введенная, чтобы развести на деньги, как металлопластик, который начали ставить, а оказалось, что его срывает?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да они не особо в моде,в Финляндии в Германии в моде,а у нас пластики прижились.Медяха не везде подходит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Почему в моде именно медные трубы?

да потому что они самые долгоживущие, и температура по барабану (в отличии от пластика)

Share this post


Link to post
Share on other sites

тут какбэ есть возражения. Нащет долголетия не скажу, ибо имел радость демонтировать несколько десятилетних систем - все с цветами внутри. Унылое хавно. Температурный показатель тут таков, что больше 90 не встречал, но если как себе, то армированый пластик поставил себе даже на холодную. Ибо нефик. А еще в чем разница-то?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Разница ещё в том,что медь,и даже медь в оплётке,всё равно это наружняя проводка.Я предпочитаю всё муровать.А ещё разница в большем геморе при монтаже,хоть паяй,хоть фитингуй,соответственно работа тоже я считаю дороже.

Share this post


Link to post
Share on other sites

О хлорированной воде и медных трубах.

Все более широкое применение медных труб, или «трубопроводов», как их именуют официальные документы, в системах водоснабжения, отопления и охлаждения зданий в России и странах СНГ стало фактом. Вволю наэкспериментировавшись, как правило, за счет заказчика, с различными видами полимерных труб, серьезные строительные компании останавливаются на трубах металлических – медных и из нержавеющей стали. Зачастую инициатива исходит от самих заказчиков. Как правило эти заказчики сами разбираются в санитарно-технических установках по роду своей деятельности и в силу осведомленности (Управления делами Президента РФ, например), либо немало попутешествовали по миру, пожили в различных развитых странах и желают воспроизвести заграничный опыт. А в развитых странах – США, Великобритании, Германии – медные трубы в силу своих преимуществ продолжают оставаться основным материалов для указанных систем. Крупная шведская строительная компания Швеции JM вообще ввела в 2006 г. мораторий на применение полимерных труб и использует в системах хозяйственно-питьевого водоснабжения и отопления на своих объектах только медные. Проведенный в Великобритании 2008 году опрос службой MORI выявил, что 78% домовладельцев предпочитает именно медные трубопроводы из-за их надежности.

Тем не менее, в силу того, что использование медных труб в системах водоснабжения и отопления для России относительно новое, зачастую и у заказчиков, и у строителей возникают различные вопросы по проектированию, монтажу и эксплуатации. Один из таких вопросов о совместимости медных труб с хлорированной водой.

Как известно, большая часть воды в России подвергается дезинфекции с применением хлора или ли веществ, содержащих хлор. Ввиду того, что свободный хлор не относится к числу самых полезных для здоровья веществ, гигиенические номы (СанПиН – Санитарные Правила и Нормы) строго регламентирует содержание остаточного свободного хлора в питьевой воде централизованного водоснабжения. При этом СанПиН устанавливает не только верхнюю границу допустимого содержания свободного остаточного хлора, но и минимально-допустимую границу. Дело в том, что, что несмотря на обеззараживание на станции водоочистки, готовую питьевую воду подстерегает немало опасностей по пути к крану. Например, свищ в стальной поземной магистрали, сквозь которые не только магистральная вода попадает наружу, но и загрязнения из почвы могут попасть в магистраль. Минимально допустимое содержание остаточного свободного хлора обеспечивает дополнительную дезинфекцию на всем пути воды до крана в случае, если имеет место дополнительный источник загрязнения (т.е. «дезинфицирующее последействие»). Этом минимум определен СанПиН-ом как 0,3 мг/л, а ПДК установлен как 0,5 мг/л. В периоды весеннего половодья и увеличении риска и степени загрязненности вод у источников водоснабжения на станциях водоочистки увеличивается общее количество вводимого хлора исходя и указанных величин содержания остаточного хлора у потребителя, но, разумеется, добиться абсолютной точности не удается и кратковременно могут наблюдаться повышенные значения содержания остаточного свободного хлора в воде до 1,0, а в редких случаях до 1,2 мг/л. Такая вода выдается себя не только вкусам, но и запахом. Для справки – при таких значениях содержания хлора в воде запах от струи воды из крана ощущается во всем помещении, а при его содержании в 2 мг/л уже и в соседних помещениях.

Итак, какое же вредное влияние имеет хлор, содержащийся в питьевой воде на медные трубы? Ответ – никакого. Вредного – никакого. По всей вероятности, почвой для предположения о вредоносном воздействии хлора на медь послужило такое его вредное воздействие на некоторые виды ЛАТУНИ, используемый при производстве различной сантехнической арматуры. Дело в том, что у латуней с высоким содержанием цинка при взаимодействии хлором, особенно на горячей воде, происходит т.н. обесцинкивание, в результате чего латунь утрачивает свою прочность. Явление это известно давно и поэтому добросовестные изготовители для применения в хлорированной воде производят арматуру из латуни с пониженным содержанием цинка. Но, поскольку, латунь является одним из сплавов меди и даже имеет схожий цвет, многие строители, от незнания, распространили свойство латуни на медные трубы.

На самом деле, систематическое воздействие раствора хлора может оказать вредной влияние на медные трубы при уровне его содержания свыше ...50 мг/л. С той оговоркой, что такой уровень содержания хлора в питьевой и даже технической воде не может быть достигнут даже теоретически. А при реально достижимых в системах водоснабжения величинах содержания свободного хлора он оказывает на медные трубы... положительное влияние, способствую образованию и/или поддержанию на внутренней стенке труб тонкого слоя твердого трудно растворимого слоя окисла меди, например, малахита, которые продлевает срок службы медных труб свыше заявленных. Так, например, в США зачастую используют именно насыщенные растворы хлора (до 200 мг/л) не только для целей эффективной дезинфекции медных систем, но и для ускорения образования на внутренней поверхности упомянутого защитного слоя. Точности ради следует заметить, что большинство труб европейского производства в результате применяемой технологии подготовки товарной продукции УЖЕ имеют на внутренней поверхности защитную пленку из окиси меди, поэтому гиперхлорирование для таких труб не требуется и, хоть и не критично, но противопоказано: высокие уровни хлора могут смыть тонкую заводскую защитную пленку, хотя на ее месте начнет образовываться новая, другая защитная пленка. А США товарная трубная продукция защитной пленки не имеет, поэтому гиперхлорирование при промывке обосновано.

В крайне редком случае сочетании с некоторыми другими веществами, теоретически содержащимися в питьевой воде, вредной действие хлора на медь может начаться (но не обязательно) уже с уровня 5-6 мг/л, что моделировалось в лабораторных условиях, но, повторимся, такой уровень содержания хлора в воде не только невероятен для сетей централизованного водоснабжения, но и не допустим по причинам, имеющим значение для здоровья населения.

В качестве примера можно привести опыт Гонконга, где медные трубы являются не просто основным, а почти единственным материалом для трубопроводов систем питьевого водоснабжения, исключая стояки из ВЧШГ в небоскребах. Так вот, верхний предел по содержанию свободного хлора в питьевой воде в Гонконге установлен не уровне не 0,5 мг/л (как в России), а на уровне 5 мг/л, т.е. в 10 раза выше! Причины понятны: в климатических условиях Юго-Восточной Азии выше риски лавинообразного распространения нежелательных бактерий и микробов. Но дело не в этом. При том, что среднегодовые значения по содержания остаточного свободного хлора в питьевой воде в Гонконге на кране у потребителя составляют всего 0,6 мг/л (т.е. практически равны и даже чуть выше ВЕРХНЕГО предела, установленного в России), сезонные колебания включают повышения до упомянутых 2 мг/л (т.е. в 4 раза больше, чем верхний допустимы предел в России). И так много десятков лет. Есть ли в Гонконге из-за этого какие либо проблемы с медными трубами или гигиеническими показателями воды? Ответ известен – нет! Теория и практика, в данном случае Гонконга, находятся в полном согласии. А практика, заметим, все-таки один из критериев истины!

При этом, как известно, реальную опасность хлорированная вода таит для полимерных труб. Так, у нас есть свидетельства того, что некоторые добросовестные производители полимерных труб ограничивают их применение в случае, если содержание свободного хлора в воде превышает 0,1 мг/л. Как видно из приведенных норм, реальное содержание хлора в воде силу требований СанПиН-а в России выше. Другой вопрос состоит в том, что некоторые производители или продавцы полимерных труб не предупреждают потребителя об ограничениях, связанных с хлором, но это пусть остается на совести самих таких производителей и продавцов.

Источник http://www.cu-ru.ru/

В продолжении этой темы .Большой обзорный материал от МАС

(Международной Ассоциации Меди)

http://www.coppertube.ru/

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest vlad275

Статью прочел, но не понял, почему нужно ставить медные трубы в здании если здание подключено к трубам из ПВХ или к стальным? По идее все равно будут прорывы труб ПВХ (следуя рекламной статье выше) или будет ржавчина в воде так как здание подключего к стальным трубам. Может все-таки мода и развод на бабки?Я 5 лет тому назад читал, что круче металлопластика ничего нет. Поставил а через пол-года его вырвало. Сейчас стоит гибкая подводка и аквасторож.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Недавно попалась информация: в Виндзорском дворце,это где королева англицкая живет, затеяли капремонт во флигеле.Повскрывали все комуникации, так единственное, чтосохранилось в рабочем состоянии за 120 лет - это медный водопровод ! Вот !

Share this post


Link to post
Share on other sites

По идее все равно будут прорывы труб ПВХ (следуя рекламной статье выше) или будет ржавчина в воде так как здание подключего к стальным трубам. Может все-таки мода и развод на бабки?

да будут, но только не у вас - и будет не ваша головная больвы по магазинам походите - вам и сейчас будут говорить про пластик :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Недавно попалась информация: в Виндзорском дворце,это где королева англицкая живет, затеяли капремонт во флигеле.Повскрывали все комуникации, так единственное, чтосохранилось в рабочем состоянии за 120 лет - это медный водопровод ! Вот !

Только вы забыли указать толщину труб дворцового водопровода и труб которые используются сейчас. :)

Почему в моде именно медные трубы?Почему не ПВХ, почему не стальные? Зачем в квартире нужна медь если коммуникации куда они крепятся все-равно стальные? У меня вообще гибкая подводка, правда с аквасторожем. Но зато дешевая и удобна в монтаже. 50 см стоит 39 руб.

Какую гибкую подводку вы имеете в виду? Эти армированые трубки с накидными гайками на концах?И что у вас весь водопровод ими разведен? В ванну и на кухню и к унитазу?И как это выглядит? Есть одна точка (коллектор) от которой гибкие трубки открыто идут во все нужные места?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest vlad275

Да, обыкновенные армированные шланги за 80 рублей 1м. Идут и к двум смесителям и к унитазу. Присоединены к коллекторам с шаровыми краниками.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо, Tehnik-san, интересная статья.Когда переделал себе квартирную подводку на медь,были подозрения именно по этому поводу,теперь душа спокойна.Тем более у нас в воде хлора не много,воду из-под крана до сих пор пью.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Fast72

В Израиле, в старых домах повсеместно стояла медь.... в большинстве случаев и до сих пор работает.... но все кто меняют проводку ставят теперь пластмассу... во первых дешёво, во вторых лет через 5-10 снова делать кап. ремонт и всё по новой.....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

Or sign in with one of these services


Sign in to follow this  

  • Google рекомендует

  • Our picks

    • GEBO cоединение стояка ГВС
      Из описания:Изделия Gebo – это зажимные муфты и ремонтные обоймы для монтажа и ремонта труб различного диаметра или различного типа....Чтобы соединить две трубы используется универсальные зажимные соединители для стальных и полиэтиленовых труб....Огромное преимущество Gebo в том, что мы можем надежно соединить не только металлические трубы, но и пластиковые, а также металлическую трубу с пластиковой. И все это без сварочных работ и нарезания резьбы...Соединения Gebo можно применять к системам с рабочим давлением:- вода – 10 бар- газ – 4 бара- сжатый воздух – 10 бар... Намедни нам поменяли стояки ГВС и ХВС на армированный ПП и теперь у меня именно они и стоят.. эти соединения. Всё-таки ,надёжны они или нет , существует ли практика применения подобных соединений на "постоянку" . Или же это мина замедленного действия и не стоит расслабляться ???

      • 60 replies
    • Поющий редуктор давления, или "лучшее - враг хорошего".
      Вот, не люблю я переделывать или доделывать чужую работу. 

         В очередной раз с этим столкнулся. Была поставлена задача уместить уже установленный унибокс Grohe в полость между двумя нишами которые предстояло обустроить, более компактно уложить полипропиленовые трубы и после этого уложить плитку.

        • Like
      • 18 replies
    • Сборка корпусной мебели самостоятельно
      Сборка корпусной мебели самостоятельно
      Хочу поделиться своим опытом дизайна и сборки корпусной мебели. Для кого-то это, возможно, рутина, я же это делал в первый раз. Описываю тезисно, если кому-то станут интересны детали, задавайте уточняющие вопросы.

      • 122 replies
    • Биокамин своими руками
      Биокамин своими руками
      Вступила в голову блаж, сделать дома камин. Тыкая ссылки в поисковике, нарвался на рекламу биокаминов.
      Без дыма, без золы, живой огонь, итд... Заинтересовало млин!!!

        • Like
      • 187 replies
    • Первые шаги. Столешницы из слэбов
      Первые  попытки что то сделать из привезенных слэбов. Хотя какие тут могут быть попытки, материал стоит денег и прав на ошибку столько сколько есть денег в кармане. Тренируйся за свой счёт как говорится.

      Поэтому каждая доска тщательно осматривается и примеривается, пословица про семь раз отмерь в действии.

      Работа сама по себе не хитрая, творческая, есть несколько досок и их нужно подобрать чтобы и красиво смотрелось и перерасхода не было. Вся подгонка в размер и подрезка делается с минимально возможным съёмом материала, по простому чутка тут отпилил , немножко  там стамеской срезал.

        • Like
      • 2 replies
    • Газовый монтажный пистолет HILTI GX 120
      Но инструмент, есть инструмент, знания техники безопасности и правил как с ним работать ещё некому не помешали.

      Кстати нелишним будет отметить, что вот так привезти инструмент на рабочее место, показать его в действии, хоть в руках представителя, хоть самому попробовать фирменный ход компании Hilti, это очень удобно до покупки попробовать всё самому и уже после решить подходит инструмент или требуется, что-то другое.

      • 9 replies
    • Чем резать обычную керамическую плитку и чем керамогранит
      не за горами уже и облицовочные работы. В этой связи копятся вопросики:1. Чем резать обычную керамическую плитку и чем керамогранит? Стеклорезами? Тогда какой выбрать- столько их в магазине!2. Оптимальное расстояние между плитками какое? 2-3-4 мм?

      • 1,258 replies
    • Установка межкомнатных дверей
      В некотором ближайшем будущем предстоит установка межкомнатных дверей, а опыта в этом вовсе нет. Слышал, дело ответственное и непростое. Есть какие либо хитрости, тонкости, какова вообще последовательность действий? Предлагаю об этом постить сюда

      • 880 replies
×
×
  • Create New...