1 этаж. Проблема с полом.

[anderv]

Доброго времени суток! Такой вопрос. Живу в пятиэтажном доме, на первом этаже, так уж повезло. Периодически проседают полы с одной стороны дома (квартира угловая, комнаты на трех сторонах получаются). Пару лет назад под пол залезала строительная бригада, под деревянные лаги подставили столбики из кирпичей. Пол два года продержался более-менее ровно. Сейчас опять пошел ходуном и в некоторых местах просел. С бригадой той связаться не удалось, под пол лазил сам. Расстояние между столбиками и лагами доходит до нескольких сантиметров. Лаги на первый взгляд гнилыми не кажутся. Приподнял немного домкратом лаги, подложил, где кирпичи дополнительные, где куски досок. Часть пола выровнял, но в некоторых местах в подполье поверхность очень неровная – маленькие куски кирпичей, песка немного и т.д. Ставить кирпичи на такую шаткую основу смысла не имеет, не удержатся ровно. Можете ли что-либо посоветовать? Залить локальные участки бетоном, подровнять и подождать пока высохнет и тогда ставить подпорки. Залить весь пол бетоном на 5-10 см (думаю, дорого получится да и не факт что ровно выйдет)? Или надо ровнять как то по-другому? Заранее спасибо

[Sprayer]

Нипанятна,фотку,из подполья

[понаехали]

это дом застройки 60х? там небось перекрытия деревянныебыл как то в гостях в таком доме, говорит- мыши по квартире бегают ночью(мусоропровод в кухне, ведет транзитом в подвал)перекрытия-брус, стены-кирпич..во повезло с квартиркой!у меня по бывшей работе знакомый строитель как раз такие дома восстанавливал.минимум-замена балок пола и по ним черновой пол. В стенах закладные места под брус. Это если качественно.стены дома гуляют независимо от подполья. Сколько не выставляй- земля по весне пучится грунтовыми водами, гуляет..

Изменено 6 сентября, 2009 пользователем понаехали

[voynisi]

Бетонный фундамент под каждый столбик, из тощего бетона. Можно в качестве щебня использовать бой кирпича, битую черепицу, битое стекло, битый шифер. Роется ямка 400Х400 мм, глубиной.. сами решите глядя на грунт. Засыпается щебень и проливается очень жидким цементно-песчаным раствором 1:6. Потом на этот фундамент лист рубероида и столбик из кирпича.Судя по всему, под полом грунт насыпной, поэтому дно ямок желательно утрамбовать.

[voynisi]

В стенах закладные места под брус. Это если качественно.

Такой вариант действительно наиболее предпочтительный.

[anderv]

Нипанятна,фотку,из подполья

Фотки будут но не раньше субботы. В будний день туда не полезу, не получается.

это дом застройки 60х? там небось перекрытия деревянныебыл как то в гостях в таком доме, говорит- мыши по квартире бегают ночью(мусоропровод в кухне, ведет транзитом в подвал)перекрытия-брус, стены-кирпич..во повезло с квартиркой!у меня по бывшей работе знакомый строитель как раз такие дома восстанавливал.минимум-замена балок пола и по ним черновой пол. В стенах закладные места под брус. Это если качественно.стены дома гуляют независимо от подполья. Сколько не выставляй- земля по весне пучится грунтовыми водами, гуляет..

В стенах закладные места под брус это как? Можно поподробнее или ссылку на инфу? Надо самому бить стену несущую? Стремно итак там все через жопу еще трещина пойдет по стене тогда совсем капец. В субботу будут фотографии из подполья - там как то муторно все. Балки не похоже что в стене крепятся концами, а вроде как по периметру каждой комнаты под полом тоже периметр выложен из кирпича но он не сплошной до верху, есть пробелы и балки на нем держатся. Как оно строилось хрен его знает. Есть слух что будут вроде капитально чинить 1 этажи - во всем доме такая проблема но сейчас хотя бы ненадолго подпорки сделать продержаться пока все порешают.

Бетонный фундамент под каждый столбик, из тощего бетона. Можно в качестве щебня использовать бой кирпича, битую черепицу, битое стекло, битый шифер. Роется ямка 400Х400 мм, глубиной.. сами решите глядя на грунт. Засыпается щебень и проливается очень жидким цементно-песчаным раствором 1:6. Потом на этот фундамент лист рубероида и столбик из кирпича.Судя по всему, под полом грунт насыпной, поэтому дно ямок желательно утрамбовать.

Спасибо за совет. Попробую на этих выходных. Ничего если плиткой битой засыплю? У меня ее много будет скоро. И кирпича кусками?Есть готовая строительная смесь продается у нас по 25 кило там цемент и песок и еще что то только водой остается залить. Такое подойдет ?

[voynisi]

Спасибо за совет. Попробую на этих выходных. Ничего если плиткой битой засыплю? У меня ее много будет скоро. И кирпича кусками?Есть готовая строительная смесь продается у нас по 25 кило там цемент и песок и еще что то только водой остается залить. Такое подойдет ?

И плитка, и кирпич подойдут. Готовая ЦПС слишком дорого, добавьте песка 10 кило на мешок. Очень прочный бетон там нахрен не нужен. И так получится нормально. Засыпаете бой, трамбуете, проливаете. Главное опору поближе к центру "столбика" ставить. P.S:Раствор должен быть жидким как кефир.

[anderv]

И плитка, и кирпич подойдут. Готовая ЦПС слишком дорого, добавьте песка 10 кило на мешок. Очень прочный бетон там нахрен не нужен. И так получится нормально. Засыпаете бой, трамбуете, проливаете. Главное опору поближе к центру "столбика" ставить. P.S:Раствор должен быть жидким как кефир.

А что даст такой жидкий раствор ? Не просядет потом все это вместе если раствор жидкий будет и не возьмется как следует ? А для самих кирпичных столбиков какой плотности раствор должен быть? Если целый кирпич вверху столбика между кирпичом и лагой не влезает можно кусок доски подложить? Спасибо. Изменено 9 сентября, 2009 пользователем anderv

[voynisi]

Жидкий раствор нужен для того, чтобы не месить бетон, просто пролить. Если есть желание, можно приготовить бетон по правилам, он у вас получится марки М100 или М150. Такой бетон нужен для фундаментов массивных конструкций. У вас под каждый столбик свой отдельный фундамент, он не нужен очень прочный. Технология предложенная мной существенно уменьшает стоимость и трудозатраты, а свою задачу решает. Технология используется в строительстве частных домов много лет.Кладочный раствор должен быть как густая сметана, держать форму, если набрать на мастерок с горкой. Но такой раствор нужно готовить с пластификатором. В качестве пластификатора можно использовать стиральный порошок, жидкое мыло, клей ПВА, глину или купить специальный пластификатор, или готовый кладочный раствор.Кстати какая высота столбиков?Доску подложить можно, но лучше расклинить чем нибудь не гниющим. На фундаменте под столбиком и под лагой должен быть или рубероид или пергамент пропитанный битумной мастикой, в качестве гидроизоляции.Совсем забыл. Бетон зреет 28 суток. Укладывать кирпич на фундамент под столбики лучше не раньше 72 часов, т.е. трое суток.У вас фундамент со всех сторон будет окружён землёй. Падать ему некуда. Нагрузку будет воспринимать только с верху. В таких условиях и трамбованный песок стоять будет, если нет плавуна. Вы скрепляете всё цементом и создаете скелет из щебня. А жидкий, чтобы пролить и не оставить пустоты.P.S. Всё это верно для столбиков не высоких. Потому сообщите высоту столбика.

[anderv]

...P.S. Всё это верно для столбиков не высоких. Потому сообщите высоту столбика.

Спасибо огромное за совет. Про ПВА слышал, обязательно добавлю, а как много его надо на полведра цемента например? Когда я залезаю под пол то высота от пола квартиры до пола "подполья" мне где то по пояс, то есть навскидку около 1 метра - 1 метра 20 см. В столбике если не ошибаюсь около 5 кирпичей в высоту (столбик шириной в 2 кирпича)+ еще немного места остается. Более точно смогу написать в субботу + сделаю фотографии обязательно, так как там все совсем печально и странно на чем еще пол держится до сих пор.С позапрошлого года пол просел где то на высоту в пол-кирпича - столбики стоят в кухне и в соседней комнате но до лаг прилично не достают. Дом стоит на горе есть предположения что есть подземные воды - в двух стенах дома были трещины их залатали + в теплое время годы перекашивает двери в дверных проемах потом они назад возвращаются. Можно в таком доме жить в принципе или надо подлатать немного квартиру и съезжать оттуда ? Стандартный кирпичный пятиэтажный дом - потолки метра 3 - 3 с половиной. Первые этажи без балконов.

[voynisi]

Шириной в два кирпича это 500 мм (за кирпич считается длинна кирпича), если это так то фундамент под столбики должен быть 700Х700 мм. Я думаю что столбики в кирпич, т.е. 250 мм.Пластификатор добавляют примерно 3% от объёмной доли цемента. Если цемента пол ведра (около 5 литров), пластификатора около 150 миллилитров (грубо, чуть больше пол стакана).

[voynisi]

А может вам закрепить лаги на стенах? Купить швеллер, прикрутить шпильками к стене через сквозные отверстия. Закрепить лаги на швеллере и для надёжности сделать укосы.Если дом трещит, и это не прекращается, если фундамент дал трещины. То лучше съехать. Рано или поздно он придет в аварийное состояние, и вас всё равно отселят.

[anderv]

А может вам закрепить лаги на стенах? Купить швеллер, прикрутить шпильками к стене через сквозные отверстия. Закрепить лаги на швеллере и для надёжности сделать укосы.Если дом трещит, и это не прекращается, если фундамент дал трещины. То лучше съехать. Рано или поздно он придет в аварийное состояние, и вас всё равно отселят.

Там не везде стена есть. Если Вам не сложно я в субботу сделаю фотографии, посмотрите как там дела обстоят и как лучше на данный момент? То что раньше держалось на столбиках не значит что и дальше будет держаться, а насчет того можно ли крепить к стене что либо тут тоже сказать тяжело. Лаги проходят параллельно несущей стене (стене дома) и та стена в которую упираются скорее всего не несущая (одна стена между комнатами и вниз до пола в подполье не уходит, вторая стена с соседней квартирой тоже уверенности не вызывает).Дом сейчас уже вроде как не трещит, трещины заделали каким то составом + щиты поверху наклеили, но опасения конечно остались.

[voynisi]

Мне не трудно. Но отвечу только в понедельник. Если будут фото, надеюсь подключатся к обсуждению и другие. Моё мнение, дом строили следующим образом, вырыли котлован, залили фундамент, потом засыпали грунт. Насыпной грунт рыхлый, усаживается. Потому столбики опускаются очень быстро.

[anderv]

Мне не трудно. Но отвечу только в понедельник. Если будут фото, надеюсь подключатся к обсуждению и другие. Моё мнение, дом строили следующим образом, вырыли котлован, залили фундамент, потом засыпали грунт. Насыпной грунт рыхлый, усаживается. Потому столбики опускаются очень быстро.

Не знаю как строили, но сейчас там полная жопа

Фотографии разместил тут http://foto.rambler.ru/.../1/IMG_0648/ там их 17 штук (описание в комментариях), и как не жал все равно больше 500 кб получается, думаю сюда на сайт наверное не стоит это все забрасывать

Больше всего удручают простенки между комнатами, в них огромные дыры, и пол - с ним вообще непонятно что делать он весь усыпан битым кирпичом и прочим мусором, пробовать выгребать его оттуда ?

как у неспециалиста основная идея - залить все бетоном сантиметров на 7-10 так чтобы получить ровное основание и поверху опять поставить столбики. Но я так понимаю что ровным он вряд ли станет. Для того чтобы делать фундамент для столбиков как я понимаю мусор весь придется выгребать оттуда ? Что под мусором могу только догадываться. Текущие столбики держаться по идее на том же мусоре + цементе на нем.

[понаехали]

хороший подвальчикнадо таки поспрашивать в жкх, как остальные этажи крепятсясечение бруса маловато для просто крепления по стенамремонты такого пола очень дороги будут, самое простое- восстанавливать в уровень старые столбы и обвязывать их поверху новым брусом и доской 50йябы так начал делать

[voynisi]

Я бы сказал не дорого, а трудоёмко.Прежде всего решите будете ли вы там жить или продадите квартиру. Начинать нужно с того, что снять весь пол в одной комнате, иначе работать будет неудобно и хорошо вы сделать не сможете. Разобрать столбики не разбивая кирпич. Расчистить от мусора, стараясь сортировать, кирпич в одну сторону, бой, щебень в другую. И не забыть оставить место под грунт. Если слой мусора очень толстый, и добраться в одном, контрольном месте до грунта не удается. Тогда, залить бетоном с армированием. Но думаю, что там 5 см не спасут. И плита будет садится независимо от самого дома. При заливке бетона на грунт основание должно быть утрамбовано.

[voynisi]

Если использовать весь материал что имеется в подполье, то можно сделать вполне прилично и дёшево. Боятся такого бардака не следует. На стройках и не такое бывает.Случай из жизни.Когда я работал на заводе, нас частенько отправляли работать на стройки, завод много строил. Однажды уже ближе к зиме, на улице мороз, в помещении тоже. На трубах и батареях отопления висят сосульки. Прораб даёт задание бригаде маляров это всё дело красить. Бригадир говорит: "Так сосульки ж висят". А прораб отвечает: "Комиссия приехала, я сказал красить, значит красить". Вот так по сосулькам и покрасили.

[anderv]

Спасибо огромное всем за ответы. Буду с этим что то делать

[LYDAED]

а в жек не оброщался?