Jump to content
School of repairs - Blogs about repair and construction
Sign in to follow this  
  • entries
    15
  • comments
    181
  • views
    1,430

ГИДРО ФОКУСЫ (еще более простым языком)

        Водогрей не только тёпленькую водичку даёт, он и некоторые проблемы за собой тащит, с которыми может не справиться капающее устройство, включающее в себя обратный (диодный) и предохранительный клапаны.

СВОЛОЧЬ.jpg

        О не понимании возможных последствий кричат сотни  страшилок по всей Сети, и тысячи истеричных мессаг по форумам, на которые ссылок не даю, поскольку...

        Для пущей важности сборку называют "группой безопасности"! О как! Предохранительный предохраняет от взрыва, а обратный всегда гарантирует наличие воды в баке всегда. Без этой гарантии ТЭН в грелке ничего не гарантирует. Товарищ @agent776, поймавший повышение на манометре, имел хороший вводной клапан рядом со счётчиком, и плохой в составе обсуждаемой группы. Этот, плохой, спускал в манометр, рассекречивая напрягший владельца подъём давления. А еще знаем, что предохранительный клапан этой распространённой сборки  несколько непредсказуем совсем дурной . Матёрые установщики в курсе, и сразу ставят группу побезопасней, обозначенную красной стрелкой.
        Я не матёрый. Посему имею вопросы.
        Почему предохранитель ставят всегда на входе? Что мешает приткнуть его к выходной трубе? На этот вопрос никто внятно не отвечает. Остаётся догадаться -- виновата дурацкая шампуневая мода запихать "2 в 1". Это неправильный подход -- в итоге имеем урезанный функционал. Но есть еще засада с предохранителем на входе. Предположим, сломался терморегулятор и грелка пошла в разнос. Образующийся пар за минуты опорожнит бак насухо -- выдавит содержимое как кофеварка высокого давления. Натыкался в Сети на описание такого случая. Если предохранитель на выходе, то у нас есть шанс заметить аварию, покуда выходить будет не вода, а пар, и долго -- бак в 30 литров с 2 кВаттным нагревателем будет "бороться за жизнь" часов 6! Не верите? Забытый чайник выкипит за пол часа. А 20 литров до "всплытия" ТЭН-а?
        Следующий нахальный вопрос -- можно ли вообще отказаться от предохранительного клапана? Представляю как возмутит некоторых ответ -- да, можно! И ниоткуда ничего не закапает, ничего не рванёт и не перегорит. Всё будет чудесно!

        Но с определёнными допущениями и пониманием.
        А. Предположим, наш водопровод имеет разумное давление и установка редуктора нам не грозит.
        Б. Временно допустим отсутствие счётчиков, а следовательно клапанов, предназначенных только для защиты счётчиков от скручивания показаний. Значит, этот расширившийся литр мы можем легко вернуть обратно. Но как? Вода несжимаема, в подвале стоит обратный клапан -- значит рванёт? Никак нет! Представим себе дом/подъезд девятиэтажки. На этаже по 4 квартиры. В каждой квартире 4 крана и один сливной бачок -- получилось 180 точек водоразбора. Хорошо, все смотрят футбол, водоразбора нет. Но предположить, что из 180-ти затычек ни одна не капает можно только в прекрасном сне. Сюда добавим наличие в трубах вполне себе сжимающихся пузырей, систему подмеса холодной воды в горячую в подвале, а там и обратка в котельную нам в помощь. Короче говоря, реальный, а не фантастический водопровод легко проглотит наш медленный литр. Значит, цепляем бойлер прямо к водопроводу и...

        Радоваться рано! Однажды сантехник, никого, как обычно, не предупредив, сольёт стояк и в нём случится разряжение, почти вакуум. Уже на третьем этаже есть риск поймать минус атмосферу. Хорошо, половину. На 100 кв.см. это 50 килограмм. А у бака много квадратных дециметров -- их сплющит атмосферным давлением к чёрту нафиг! А ведь мы только что отказались от пресловутой сборки, защищающей и от вакуума. Что делать? А вот как нарисовано -- так и делать.

V1.thumb.PNG.1f48d28d977c9dbb64364f9cab3ed06e.PNG

        Согнутая в перевёрнутую U труба (3), с вершиной выше крышки бойлера и клапаном завоздушивания (2), даст абсолютную гарантию вечной наполненности бака и отсутствие риска его схлопывания. Схема проста, но неудобна. Приведена исключительно для облегчения понимания следующей. Бойлер может висеть впритык к потолку и сама труба какая-то нефотогеничная. Значит, надо воспользоваться трубой внутри (5), любезно предоставленной нам фирмой изготовителем, добавив еще пару клапанов (6) и (7).

V2.thumb.PNG.c99b0ace367b29327717a28655a0b9ad.PNG


В отличие от предыдущей, эта схема хороша еще тем, что даст бойлеру шанс на выживание в случае выхода из строя терморегулятора.

        Но вот наступили времена крутых поборов, жесткой экономии и УК непреодолимой силой рубля заставляет нас поставить водосчётчик, а вместе с ним и клапан антискрутки. Лезем в Закон. Далеко в библиотеку ехать не придётся, это рядом.  Ищем пункт 7.2.9, абзацы третий и четвёртый:

"Допускается использование квартирных счетчиков воды со встроенным обратным клапаном.

Для квартирных счетчиков допускается использование дополнительной защиты от манипулирования показаниями счетчиков. Способы защиты разрабатываются организациями, осуществляющими отпуск воды непосредственно абоненту, и согласовываются с органами местного самоуправления."

        То есть, установка обратного клапана вместе со счётчиком допускается, но не обязательна. Так же допускается дополнительная защита от манипулирования воровства. Выходит, наша система, если УК поверит, что мы честны и невинны, и разрешат без клапана, при каждом сливе стояка будет скручиваться счётчик? Ужас! Мы не хотим воровать! Не хотим! Мы обязательно поставим клапан-антискрутчик, и не для УК, а чтобы себя уважать! А параллельно ему поставим выравнивающий, балансировочный, компенсирующий, предохранительный, обходной, байпасный клапан (звучит не хуже чем "группа безопасности"). Радует в гуманном Законе возможность мирно согласовывать. Можно на уровне УК, а можно на уровне вменяемого сантехника, легко убеждаемого всё той же непреодолимой силой.


V3.thumb.PNG.1820f7652e9314de1e61bc7fe7696089.PNG

        Ну, попробуйте скрутить? Может на Хеннесси?

        Как говорится - "и волки сыты, и овцы целы."

        Есть еще вариант без клапанов антискрутки -- частное домовладение со своей автоподкачкой. Тут 2 решения: правильное, когда водяной бак под крышей (типа водонапорной башни), где для комфорта включается повысительный насос при водоразборе, и дурацкое общепринятое (модное), с нервничающим насосом в скважине, гидроаккумулятором, неровным давлением и дорогой капризной автоматикой. В обоих случаях клапанные выкрутасы вообще не нужны --  в первом случае вытесняемый объём вернётся в бак, а во втором в гидроаккумулятор. Объясню язвительность в адрес второго решения: вдруг 220 иссякли и бензогенератор забарахлил? Всё, сушняк! Бак под крышей -- грамотное решение для бесперебойного водоснабжения.

        Я сделал опрос и офигел -- все дачники с бойлерами, начитавшись инструкций, честно ставят "группу Б"! В системе еле-еле атмосфера, а в бойлере пятнадцать! Счётчики категорически не ставят. Вообще-то счётчик и частнику желателен ради интереса знать потребление. Если интересно. Боюсь, скоро всем будет о-о-очень интересно! (самым мрачным шрифтом)

       Описываемая схема реальная, без проблем работающая уже 5 лет, а не какое-то "сантехническое фэнтези". Собрана была со страшнейшего перепугу, описанного в предыдущей статье.

V3-R.JPG.3f36787c525c469896a5712f6c24d020.JPG

        Прошу заметить, кусок "группы безопасности" оставлен -- и деньги уплачены, и на всякий случай. Но из него выковырнут обратный клапан. За него отдувается №7.        Здесь обсуждались некоторые способы решения бойлерных проблем. О "бонусах", преподносимых наличием бойлера, в продолжении. Сразу про всё опасаюсь из-за непреодолимого барьера "многа букав". Хочется быть понятным, особенно домохозяйкам.

 

                          (Продолжение)

 

Share this Entry


Link to Entry
Share on other sites



12 Comments


Recommended Comments

В этом сообщении уважаемый @Manul подкинул шикарную иллюстрацию к вопросу о месте подключения предохранительного клапана. Теперь всё должно быть окончательно понятно!

Спасибо, товарищ!

Share this comment


Link to comment
Share on other sites

а у нас счетчик при сливе стояка всегда крутится в плюс.

это что получается, горячая водичка с бойлера бесконечно потихоньку уходит обратно в стояк, т.к понятно давление в бойлере всегда будет выше пока он греется. хорошо если электричество дешевое.

Share this comment


Link to comment
Share on other sites
18 минут назад, kvaky сказал:

у нас счетчик при сливе стояка всегда крутится в плюс.

Под сливом стояка я имел ввиду слив воды из стояка в техническом подполье (минус первом этаже) с коммуникациями, для проведения каких-либо работ. В этом случае счётчик никак не может крутиться "в плюс".

Во время нагрева (повышения температуры) воды в бойлере она расширяется. Но настолько медленно и в таких малых количествах, что никакой, самый чувствительный счётчик, это движение не поймает.

Если на счётчике нет клапана антискрутки и перед бойлером не установлен или неисправен обратный клапан, гарантирующий наличие воды в баке, давление в бойлере будет равно давлению в питающей системе. И разряжение тоже. Это разряжение может раздавить грелку!

Если у счётчиков нет обратных клапанов антискрутки, то при сливе стояка горячей воды и простом подключении бойлера от холодной к горячей, счётчик холодной будет крутиться в плюс, а счётчик горячей будет скручиваться в минус. Но это странная ситуация. Это надо крепко забыть перекрыть вводной кран горячей, когда используется бойлерный подогрев. Так бывает с диверторами старых конструкций наподобие самоварного крана. При открытых вентилях горячей и холодной и дивертором в положении "посередине" возможно перетекание из магистрали с большим давлением в магистраль с меньшим. Если давление горячей больше, все на этом стояке будут обжигаться, если наоборот - мёрзнуть.

Share this comment


Link to comment
Share on other sites
9 часов назад, steamroller сказал:

В этом случае счётчик никак не может крутиться "в плюс".

а у нас крутится, причем никаких антискруточных клапанов ни у кого нет и горячего стояка тоже нет, городская вода только холодная. значит счетчики другой конструкции.

Share this comment


Link to comment
Share on other sites
43 минуты назад, kvaky сказал:

значит счетчики другой конструкции.

Ну, теоретически возможно сделать счётчик, которому плевать на направление вращения. В стиральных машинках насос крутится туда, куда захочет его левая нога. Но всё равно сосёт наружу. А фотографию можно крупным планом? И картинку карандашиком на клочке бумажки схемы водоснабжения квартиры. Лишь бы разборчиво.

Share this comment


Link to comment
Share on other sites

в квартире бываю очень редко, свой не сфоткаю. вот такие у нас продаются в магазине фотку нашла 5046.jpg

схема водоснабжения примитивная, никакой автоматики и клапанов. вводный кран, грязевик, счетчик, колба, разводка на потребители. сливается в стояк вода с бойлера. не помню точно, то ли перед ним клапана нет, то ли он не работает (то есть все обратно выпускает).

а существует какой-то хитрый клапан, чтобы выпускал обратно в стояк только при определенном давлении? то есть наверное это гибрид обратного и подрывного клапанов, но который не капает, а выпускает излишек обратно? как пробой диода

Share this comment


Link to comment
Share on other sites

УПС!

Уважаемая @kvaky!

Только сегодня заметил этот вопрос. Извиняюсь за нереакцию! На картинке изображена самая обычная конструкция счётчика. Там внутри пластиковая зубчатка с магнитом. Если дуть обратно - счётчик будет крутиться в обратную сторону.

Цитата

а существует какой-то хитрый клапан, чтобы выпускал обратно в стояк только при определенном давлении? то есть наверное это гибрид обратного и подрывного клапанов, но который не капает, а выпускает излишек обратно? как пробой диода

У меня в руках был клапан от бойлера. Но там было 2 клапана. Первый обратный или диодный - пускает только туда. У него довольно слабенькая пружинка. Но в самом клапане был маленький второй с жесткой пружиной. И пружина эта не позволит столбу воды высотой в бойлер пойти обратно. То есть, при таком клапане и отсутствии обратных клапанов при счётчике, подъём давления откроет сперва этот маленький клапан, а уже если что-то пошло не так и давление поднялось до предельного - открывается предохранительный для сброса наружу. Кстати, в Сети куча картинок с такими клапанами! Их не скопировал только ленивый и там... там нарисован этот самый маленький внутренний! Но у рисунков, сколько не искал, никаких комментариев. Так что в природе существуют такие. Но пробой там как у стабилитрона.

Share this comment


Link to comment
Share on other sites

@steamroller а как такой искать - по каким ключевым словам?

5 часов назад, steamroller сказал:

Но пробой там как у стабилитрона.

тут ты меня переоценил :) про пробой диода я еще помню что-то, а про стабилитрон - это как когда не знал, да еще и забыл

Share this comment


Link to comment
Share on other sites

@kvaky я найду картинку и скину. Там внутри всё понятно. Но не андрооооииидаааа, мать его!!!!

Share this comment


Link to comment
Share on other sites
В 18.06.2018 в 11:15, kvaky сказал:

а существует какой-то хитрый клапан, чтобы выпускал обратно в стояк только при определенном давлении? то есть наверное это гибрид обратного и подрывного клапанов, но который не капает, а выпускает излишек обратно? как пробой диода 

Вот странные картинки. Их навалом. Кто-то первым нарисовал, а все остальные трудолюбивые "генераторы контента" усердно тырят друг у друга, не утруждая себя проникновением в нюансы и объяснением тонкостей. Я бы на это плюнул и забыл, но у меня валяется такой образец. Найти бы и сфотографировать. Найду и сфотографирую. Если найду.

Итак, клапан с перепуском:

izobrazhenie.thumb.png.cbfb13f8a625e9888aaa29dbc90bf342.png

Вот это и перерисовывают, но  НИКТО не обращает внимание на жёлтый шпендик и хиленькую пружинку!

Еще раз кратко про эту сборку. Входной, обратный (диодный) клапан пускает воду вовнутрь. Он и выходная трубка под потолок в бойлере дают гарантию, что ТЭН всегда будет в воде. Предохранительный клапан отвечает за невзрыв грелки.

А вот маленький жёлтенький шпендик ЛЕГКО откроется при весьма небольшом повышении давления в баке относительно входного из магистрали. Но он не откроется от высоты водяного столба, сохранив функцию входного. И с этой штукой всё по схеме "поставил и забыл". И ниоткуда не закапает! Авторы конструкции очень не дураки, но не могли предвидеть исторический зигзаг:  случился капитализм и нас всех заставили ставить счётчики. "Умельцы" тут же научились пылесосом их скручивать и тогда власти приказали с каждым счётчиком ставить клапан антискрутки. И тут началось -  у всех закапало! И растерянные глаза, и переполох по форумам!

А фирмачи, (матом), этим пользуются:

izobrazhenie.png.5adc141619662b46535ac83484669d71.png

"Но, еще у нас есть по этой проблеме и не только, которую вы во-первых не найдете нигде, потому что ее задают конкретные люди, которые нигде не смогли получить больше поддержки и консультации (о чем они сами сообщают нам). А во-вторых их проблемы настолько сложны, что порой наш эксперт Александр Холодов разбирается с людьми по 10 и более дней."

Прошу заценить это шедевральное свинство + издевательство над великим и могучим! И некому, совершенно некому с такими разбираться.

==============================

Кстати, с подачи @torki и @Bagisа, (первый уже рукой махнул - "что этому упрямому вдалбливать?", но второй проявил настойчивость), совершенно иначе взглянул на эту схему:

V1.PNG

Когда-то предпочёл выкрутасистую схемотехнику с тремя диодами. Эта вдруг резко начала нравиться. Надо переделать во время предстоящей профилактики.

Share this comment


Link to comment
Share on other sites

а как отличить на вид, есть эта желтенькая штука внутри или нет? у нас когда стоял на вид такой же клапан то капало, хотя перед ним никаких обратных клапанов никогда не было.

Share this comment


Link to comment
Share on other sites
16 минут назад, kvaky сказал:

а как отличить на вид, есть эта желтенькая штука внутри или нет?

Эту штуку отлично видно, если клапан в руках. Другое дело, не все продажные сборки имеют упомянутый шпендик. Настоятельно советую присмотреться к схеме в моей предыдущей мессаге. Там клапан нужен только от разряжения - стояк завоздушить. Главное, чтобы эта перевёрнутая U была на уровне крышки внешнего корпуса - чуть выше верха самого бака с водой. И никаких клапанов дальше, в сторону стояка с холодной водой. Ну, если коммунальщики не потребуют установки антискрутки при счётчике.

Share this comment


Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Add a comment...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


Google рекомендует



Похожий контент

  • By Karomag
    Отключили вчера гор воду. Решил включить бойлер. Открыл кран горячей воды - он начал "чихать", потом чуть ржавой воды вытекло. Из пердохранительного клапана поперла мутная какая-то вода или просто с пузырьками воздуха... Все перекрыл. Открыл горячий кран и спустил все что вышло, потом открыл подачу в бойлер воды и подождал пока пойдет из крана. Все нормально стало.  1. Почему через предохранительный клапан вода ручьем полилась, потом нормально стало? Я физики ваще не понял( Ведь он еще даже
  • By agent776
    Накопительный бак Gorenje на 100 литров. Холодная вода подключена вот так (фото сделано сегодня после замены потекшего редуктора давления). Суть проблемы такова. Какое-то время назад было замечено, что из редуктора капает (незначительно), когда греется вода. Я заподозрил, что предохранительный клапан пропускает воду в обратном направлении. Пришел знакомый и поставил новый обратный клапан. Ничего не изменилось. Было подставлено ведерко, и баком продолжали пользоваться. Потом внезапно из
  • By mol
    Здравствуйте,Ровно до половины заполнился водой фаровский манометр на фаровском редукторе. Воду видно между шкалой и стеклом, внизу на корпусе манометра висит капелька воды, но не капает.Вода холодная. Понятно, что надо менять, но на сколько опасно пользоваться, рванет? Пока время найду купить и поставить новый.Спасибо.Евгений
  • By kingoff
    Есть ли возможность собрать систему для горячей воды, чтобы из крана шла с постоянно температурой. Хочу соединить газовый котел с буферной емкостью(бойлер, аккумулятор тепла), как сделать чтобы горячая вода выходила из емкости без включения газового котла,но как только вода в резервуаре опустится ниже определенного уровня колонка включится и наполнит его снова горячей водой

  • Our picks

    • Газовый монтажный пистолет HILTI GX 120
      Но инструмент, есть инструмент, знания техники безопасности и правил как с ним работать ещё некому не помешали.

      Кстати нелишним будет отметить, что вот так привезти инструмент на рабочее место, показать его в действии, хоть в руках представителя, хоть самому попробовать фирменный ход компании Hilti, это очень удобно до покупки попробовать всё самому и уже после решить подходит инструмент или требуется, что-то другое.

      • 9 replies
    • Поющий редуктор давления, или "лучшее - враг хорошего".
      Вот, не люблю я переделывать или доделывать чужую работу. 

         В очередной раз с этим столкнулся. Была поставлена задача уместить уже установленный унибокс Grohe в полость между двумя нишами которые предстояло обустроить, более компактно уложить полипропиленовые трубы и после этого уложить плитку.

        • Like
      • 18 replies
    • Чем резать обычную керамическую плитку и чем керамогранит
      не за горами уже и облицовочные работы. В этой связи копятся вопросики:1. Чем резать обычную керамическую плитку и чем керамогранит? Стеклорезами? Тогда какой выбрать- столько их в магазине!2. Оптимальное расстояние между плитками какое? 2-3-4 мм?

      • 1,258 replies
    • Сборка корпусной мебели самостоятельно
      Сборка корпусной мебели самостоятельно
      Хочу поделиться своим опытом дизайна и сборки корпусной мебели. Для кого-то это, возможно, рутина, я же это делал в первый раз. Описываю тезисно, если кому-то станут интересны детали, задавайте уточняющие вопросы.

      • 122 replies
    • Биокамин своими руками
      Биокамин своими руками
      Вступила в голову блаж, сделать дома камин. Тыкая ссылки в поисковике, нарвался на рекламу биокаминов.
      Без дыма, без золы, живой огонь, итд... Заинтересовало млин!!!

        • Like
      • 187 replies
×
×
  • Create New...