Перейти к содержанию
Школа ремонта - Блоги о ремонте и строительстве
  • записей
    7
  • комментариев
    56
  • просмотров
    775

ГИДРО ФОКУСЫ (еще более простым языком)

        Водогрей не только тёпленькую водичку даёт, он и некоторые проблемы за собой тащит, с которыми может не справиться капающее устройство, включающее в себя обратный (диодный) и предохранительный клапаны.

СВОЛОЧЬ.jpg

        О не понимании возможных последствий кричат сотни  страшилок по всей Сети, и тысячи истеричных мессаг по форумам, на которые ссылок не даю, поскольку...

        Для пущей важности сборку называют "группой безопасности"! О как! Предохранительный предохраняет от взрыва, а обратный всегда гарантирует наличие воды в баке всегда. Без этой гарантии ТЭН в грелке ничего не гарантирует. Товарищ @agent776, поймавший повышение на манометре, имел хороший вводной клапан рядом со счётчиком, и плохой в составе обсуждаемой группы. Этот, плохой, спускал в манометр, рассекречивая напрягший владельца подъём давления. А еще знаем, что предохранительный клапан этой распространённой сборки  несколько непредсказуем совсем дурной . Матёрые установщики в курсе, и сразу ставят группу побезопасней, обозначенную красной стрелкой.
        Я не матёрый. Посему имею вопросы.
        Почему предохранитель ставят всегда на входе? Что мешает приткнуть его к выходной трубе? На этот вопрос никто внятно не отвечает. Остаётся догадаться -- виновата дурацкая шампуневая мода запихать "2 в 1". Это неправильный подход -- в итоге имеем урезанный функционал. Но есть еще засада с предохранителем на входе. Предположим, сломался терморегулятор и грелка пошла в разнос. Образующийся пар за минуты опорожнит бак насухо -- выдавит содержимое как кофеварка высокого давления. Натыкался в Сети на описание такого случая. Если предохранитель на выходе, то у нас есть шанс заметить аварию, покуда выходить будет не вода, а пар, и долго -- бак в 30 литров с 2 кВаттным нагревателем будет "бороться за жизнь" часов 6! Не верите? Забытый чайник выкипит за пол часа. А 20 литров до "всплытия" ТЭН-а?
        Следующий нахальный вопрос -- можно ли вообще отказаться от предохранительного клапана? Представляю как возмутит некоторых ответ -- да, можно! И ниоткуда ничего не закапает, ничего не рванёт и не перегорит. Всё будет чудесно!

        Но с определёнными допущениями и пониманием.
        А. Предположим, наш водопровод имеет разумное давление и установка редуктора нам не грозит.
        Б. Временно допустим отсутствие счётчиков, а следовательно клапанов, предназначенных только для защиты счётчиков от скручивания показаний. Значит, этот расширившийся литр мы можем легко вернуть обратно. Но как? Вода несжимаема, в подвале стоит обратный клапан -- значит рванёт? Никак нет! Представим себе дом/подъезд девятиэтажки. На этаже по 4 квартиры. В каждой квартире 4 крана и один сливной бачок -- получилось 180 точек водоразбора. Хорошо, все смотрят футбол, водоразбора нет. Но предположить, что из 180-ти затычек ни одна не капает можно только в прекрасном сне. Сюда добавим наличие в трубах вполне себе сжимающихся пузырей, систему подмеса холодной воды в горячую в подвале, а там и обратка в котельную нам в помощь. Короче говоря, реальный, а не фантастический водопровод легко проглотит наш медленный литр. Значит, цепляем бойлер прямо к водопроводу и...

        Радоваться рано! Однажды сантехник, никого, как обычно, не предупредив, сольёт стояк и в нём случится разряжение, почти вакуум. Уже на третьем этаже есть риск поймать минус атмосферу. Хорошо, половину. На 100 кв.см. это 50 килограмм. А у бака много квадратных дециметров -- их сплющит атмосферным давлением к чёрту нафиг! А ведь мы только что отказались от пресловутой сборки, защищающей и от вакуума. Что делать? А вот как нарисовано -- так и делать.

V1.thumb.PNG.1f48d28d977c9dbb64364f9cab3ed06e.PNG

        Согнутая в перевёрнутую U труба (3), с вершиной выше крышки бойлера и клапаном завоздушивания (2), даст абсолютную гарантию вечной наполненности бака и отсутствие риска его схлопывания. Схема проста, но неудобна. Приведена исключительно для облегчения понимания следующей. Бойлер может висеть впритык к потолку и сама труба какая-то нефотогеничная. Значит, надо воспользоваться трубой внутри (5), любезно предоставленной нам фирмой изготовителем, добавив еще пару клапанов (6) и (7).

V2.thumb.PNG.c99b0ace367b29327717a28655a0b9ad.PNG


В отличие от предыдущей, эта схема хороша еще тем, что даст бойлеру шанс на выживание в случае выхода из строя терморегулятора.

        Но вот наступили времена крутых поборов, жесткой экономии и УК непреодолимой силой рубля заставляет нас поставить водосчётчик, а вместе с ним и клапан антискрутки. Лезем в Закон. Далеко в библиотеку ехать не придётся, это рядом.  Ищем пункт 7.2.9, абзацы третий и четвёртый:

"Допускается использование квартирных счетчиков воды со встроенным обратным клапаном.

Для квартирных счетчиков допускается использование дополнительной защиты от манипулирования показаниями счетчиков. Способы защиты разрабатываются организациями, осуществляющими отпуск воды непосредственно абоненту, и согласовываются с органами местного самоуправления."

        То есть, установка обратного клапана вместе со счётчиком допускается, но не обязательна. Так же допускается дополнительная защита от манипулирования воровства. Выходит, наша система, если УК поверит, что мы честны и невинны, и разрешат без клапана, при каждом сливе стояка будет скручиваться счётчик? Ужас! Мы не хотим воровать! Не хотим! Мы обязательно поставим клапан-антискрутчик, и не для УК, а чтобы себя уважать! А параллельно ему поставим выравнивающий, балансировочный, компенсирующий, предохранительный, обходной, байпасный клапан (звучит не хуже чем "группа безопасности"). Радует в гуманном Законе возможность мирно согласовывать. Можно на уровне УК, а можно на уровне вменяемого сантехника, легко убеждаемого всё той же непреодолимой силой.


V3.thumb.PNG.1820f7652e9314de1e61bc7fe7696089.PNG

        Ну, попробуйте скрутить? Может на Хеннесси?

        Как говорится - "и волки сыты, и овцы целы."

        Есть еще вариант без клапанов антискрутки -- частное домовладение со своей автоподкачкой. Тут 2 решения: правильное, когда водяной бак под крышей (типа водонапорной башни), где для комфорта включается повысительный насос при водоразборе, и дурацкое общепринятое (модное), с нервничающим насосом в скважине, гидроаккумулятором, неровным давлением и дорогой капризной автоматикой. В обоих случаях клапанные выкрутасы вообще не нужны --  в первом случае вытесняемый объём вернётся в бак, а во втором в гидроаккумулятор. Объясню язвительность в адрес второго решения: вдруг 220 иссякли и бензогенератор забарахлил? Всё, сушняк! Бак под крышей -- грамотное решение для бесперебойного водоснабжения.

        Я сделал опрос и офигел -- все дачники с бойлерами, начитавшись инструкций, честно ставят "группу Б"! В системе еле-еле атмосфера, а в бойлере пятнадцать! Счётчики категорически не ставят. Вообще-то счётчик и частнику желателен ради интереса знать потребление. Если интересно. Боюсь, скоро всем будет о-о-очень интересно! (самым мрачным шрифтом)

       Описываемая схема реальная, без проблем работающая уже 5 лет, а не какое-то "сантехническое фэнтези". Собрана была со страшнейшего перепугу, описанного в предыдущей статье.

V3-R.JPG.3f36787c525c469896a5712f6c24d020.JPG

        Прошу заметить, кусок "группы безопасности" оставлен -- и деньги уплачены, и на всякий случай. Но из него выковырнут обратный клапан. За него отдувается №7.        Здесь обсуждались некоторые способы решения бойлерных проблем. О "бонусах", преподносимых наличием бойлера, в продолжении. Сразу про всё опасаюсь из-за непреодолимого барьера "многа букав". Хочется быть понятным, особенно домохозяйкам.

 

                          (Продолжение)

 




12 Комментариев


Рекомендуемые комментарии

В этом сообщении уважаемый @Manul подкинул шикарную иллюстрацию к вопросу о месте подключения предохранительного клапана. Теперь всё должно быть окончательно понятно!

Спасибо, товарищ!

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий

а у нас счетчик при сливе стояка всегда крутится в плюс.

это что получается, горячая водичка с бойлера бесконечно потихоньку уходит обратно в стояк, т.к понятно давление в бойлере всегда будет выше пока он греется. хорошо если электричество дешевое.

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
18 минут назад, kvaky сказал:

у нас счетчик при сливе стояка всегда крутится в плюс.

Под сливом стояка я имел ввиду слив воды из стояка в техническом подполье (минус первом этаже) с коммуникациями, для проведения каких-либо работ. В этом случае счётчик никак не может крутиться "в плюс".

Во время нагрева (повышения температуры) воды в бойлере она расширяется. Но настолько медленно и в таких малых количествах, что никакой, самый чувствительный счётчик, это движение не поймает.

Если на счётчике нет клапана антискрутки и перед бойлером не установлен или неисправен обратный клапан, гарантирующий наличие воды в баке, давление в бойлере будет равно давлению в питающей системе. И разряжение тоже. Это разряжение может раздавить грелку!

Если у счётчиков нет обратных клапанов антискрутки, то при сливе стояка горячей воды и простом подключении бойлера от холодной к горячей, счётчик холодной будет крутиться в плюс, а счётчик горячей будет скручиваться в минус. Но это странная ситуация. Это надо крепко забыть перекрыть вводной кран горячей, когда используется бойлерный подогрев. Так бывает с диверторами старых конструкций наподобие самоварного крана. При открытых вентилях горячей и холодной и дивертором в положении "посередине" возможно перетекание из магистрали с большим давлением в магистраль с меньшим. Если давление горячей больше, все на этом стояке будут обжигаться, если наоборот - мёрзнуть.

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
9 часов назад, steamroller сказал:

В этом случае счётчик никак не может крутиться "в плюс".

а у нас крутится, причем никаких антискруточных клапанов ни у кого нет и горячего стояка тоже нет, городская вода только холодная. значит счетчики другой конструкции.

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
43 минуты назад, kvaky сказал:

значит счетчики другой конструкции.

Ну, теоретически возможно сделать счётчик, которому плевать на направление вращения. В стиральных машинках насос крутится туда, куда захочет его левая нога. Но всё равно сосёт наружу. А фотографию можно крупным планом? И картинку карандашиком на клочке бумажки схемы водоснабжения квартиры. Лишь бы разборчиво.

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий

в квартире бываю очень редко, свой не сфоткаю. вот такие у нас продаются в магазине фотку нашла 5046.jpg

схема водоснабжения примитивная, никакой автоматики и клапанов. вводный кран, грязевик, счетчик, колба, разводка на потребители. сливается в стояк вода с бойлера. не помню точно, то ли перед ним клапана нет, то ли он не работает (то есть все обратно выпускает).

а существует какой-то хитрый клапан, чтобы выпускал обратно в стояк только при определенном давлении? то есть наверное это гибрид обратного и подрывного клапанов, но который не капает, а выпускает излишек обратно? как пробой диода

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий

УПС!

Уважаемая @kvaky!

Только сегодня заметил этот вопрос. Извиняюсь за нереакцию! На картинке изображена самая обычная конструкция счётчика. Там внутри пластиковая зубчатка с магнитом. Если дуть обратно - счётчик будет крутиться в обратную сторону.

Цитата

а существует какой-то хитрый клапан, чтобы выпускал обратно в стояк только при определенном давлении? то есть наверное это гибрид обратного и подрывного клапанов, но который не капает, а выпускает излишек обратно? как пробой диода

У меня в руках был клапан от бойлера. Но там было 2 клапана. Первый обратный или диодный - пускает только туда. У него довольно слабенькая пружинка. Но в самом клапане был маленький второй с жесткой пружиной. И пружина эта не позволит столбу воды высотой в бойлер пойти обратно. То есть, при таком клапане и отсутствии обратных клапанов при счётчике, подъём давления откроет сперва этот маленький клапан, а уже если что-то пошло не так и давление поднялось до предельного - открывается предохранительный для сброса наружу. Кстати, в Сети куча картинок с такими клапанами! Их не скопировал только ленивый и там... там нарисован этот самый маленький внутренний! Но у рисунков, сколько не искал, никаких комментариев. Так что в природе существуют такие. Но пробой там как у стабилитрона.

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий

@steamroller а как такой искать - по каким ключевым словам?

5 часов назад, steamroller сказал:

Но пробой там как у стабилитрона.

тут ты меня переоценил :) про пробой диода я еще помню что-то, а про стабилитрон - это как когда не знал, да еще и забыл

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий

@kvaky я найду картинку и скину. Там внутри всё понятно. Но не андрооооииидаааа, мать его!!!!

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
В 18.06.2018 в 11:15, kvaky сказал:

а существует какой-то хитрый клапан, чтобы выпускал обратно в стояк только при определенном давлении? то есть наверное это гибрид обратного и подрывного клапанов, но который не капает, а выпускает излишек обратно? как пробой диода 

Вот странные картинки. Их навалом. Кто-то первым нарисовал, а все остальные трудолюбивые "генераторы контента" усердно тырят друг у друга, не утруждая себя проникновением в нюансы и объяснением тонкостей. Я бы на это плюнул и забыл, но у меня валяется такой образец. Найти бы и сфотографировать. Найду и сфотографирую. Если найду.

Итак, клапан с перепуском:

izobrazhenie.thumb.png.cbfb13f8a625e9888aaa29dbc90bf342.png

Вот это и перерисовывают, но  НИКТО не обращает внимание на жёлтый шпендик и хиленькую пружинку!

Еще раз кратко про эту сборку. Входной, обратный (диодный) клапан пускает воду вовнутрь. Он и выходная трубка под потолок в бойлере дают гарантию, что ТЭН всегда будет в воде. Предохранительный клапан отвечает за невзрыв грелки.

А вот маленький жёлтенький шпендик ЛЕГКО откроется при весьма небольшом повышении давления в баке относительно входного из магистрали. Но он не откроется от высоты водяного столба, сохранив функцию входного. И с этой штукой всё по схеме "поставил и забыл". И ниоткуда не закапает! Авторы конструкции очень не дураки, но не могли предвидеть исторический зигзаг:  случился капитализм и нас всех заставили ставить счётчики. "Умельцы" тут же научились пылесосом их скручивать и тогда власти приказали с каждым счётчиком ставить клапан антискрутки. И тут началось -  у всех закапало! И растерянные глаза, и переполох по форумам!

А фирмачи, (матом), этим пользуются:

izobrazhenie.png.5adc141619662b46535ac83484669d71.png

"Но, еще у нас есть по этой проблеме и не только, которую вы во-первых не найдете нигде, потому что ее задают конкретные люди, которые нигде не смогли получить больше поддержки и консультации (о чем они сами сообщают нам). А во-вторых их проблемы настолько сложны, что порой наш эксперт Александр Холодов разбирается с людьми по 10 и более дней."

Прошу заценить это шедевральное свинство + издевательство над великим и могучим! И некому, совершенно некому с такими разбираться.

==============================

Кстати, с подачи @torki и @Bagisа, (первый уже рукой махнул - "что этому упрямому вдалбливать?", но второй проявил настойчивость), совершенно иначе взглянул на эту схему:

V1.PNG

Когда-то предпочёл выкрутасистую схемотехнику с тремя диодами. Эта вдруг резко начала нравиться. Надо переделать во время предстоящей профилактики.

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий

а как отличить на вид, есть эта желтенькая штука внутри или нет? у нас когда стоял на вид такой же клапан то капало, хотя перед ним никаких обратных клапанов никогда не было.

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
16 минут назад, kvaky сказал:

а как отличить на вид, есть эта желтенькая штука внутри или нет?

Эту штуку отлично видно, если клапан в руках. Другое дело, не все продажные сборки имеют упомянутый шпендик. Настоятельно советую присмотреться к схеме в моей предыдущей мессаге. Там клапан нужен только от разряжения - стояк завоздушить. Главное, чтобы эта перевёрнутая U была на уровне крышки внешнего корпуса - чуть выше верха самого бака с водой. И никаких клапанов дальше, в сторону стояка с холодной водой. Ну, если коммунальщики не потребуют установки антискрутки при счётчике.

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий

Ваш контент должен быть одобрен модератором перед публикацией

Гость
Вы комментируете как гость. Если у вас есть аккаунт, пожалуйста, войдите
Добавить комментарий...

×   Вставить как форматированный текст.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


Google рекомендует



Похожий контент

  • Karomag
    Karomag
    Отключили вчера гор воду. Решил включить бойлер. Открыл кран горячей воды - он начал "чихать", потом чуть ржавой воды вытекло. Из пердохранительного клапана поперла мутная какая-то вода или просто с пузырьками воздуха... Все перекрыл. Открыл горячий кран и спустил все что вышло, потом открыл подачу в бойлер воды и подождал пока пойдет из крана. Все нормально стало.  1. Почему через предохранительный клапан вода ручьем полилась, потом нормально стало? Я физики ваще не понял( Ведь он еще даже не нагрелся. 2. Как же все таки хранить бойлер "вне сезона" наполненным или пустым? Бак нержавейка. В инете кто, что пишет...
  • agent776
    agent776
    Накопительный бак Gorenje на 100 литров. Холодная вода подключена вот так (фото сделано сегодня после замены потекшего редуктора давления). Суть проблемы такова. Какое-то время назад было замечено, что из редуктора капает (незначительно), когда греется вода. Я заподозрил, что предохранительный клапан пропускает воду в обратном направлении. Пришел знакомый и поставил новый обратный клапан. Ничего не изменилось. Было подставлено ведерко, и баком продолжали пользоваться. Потом внезапно из редуктора побежала струйка, он просто потёк. Воду я перекрыл, и вот сегодня знакомый поставил новый редуктор, теперь с манометром. Т.е. с момента, когда проблема (=капает из редуктора при нагреве воды) была замечена, заменены оба элемента на пути от трубы холодной воды до входа в бак, больше там менять нечего. Вот что я наблюдаю с манометром. Бак отключен: 2.5 бар. Бак греет воду: давление медленно растет. Вот три показания с интервалом 40 сек (сори, без вспышки) Я периодически открывал горячую воду, чтобы сбросить давление. В общем выглядит так, как если бы новый предохранительный клапан при нагреве пропускал воду обратно точно так же, как и (предположительно) предыдущий. Но вероятность того, что оба клапана (один из которых прослужил несколько лет, а второй - новый) имеют абсолютно идентичную неисправность выглядит ничтожно малой. Вероятнее в баке завелся инопланетянин, который при нагреве просовывает щупальце в предохранительный клапан и мешает ему плотно закрыться. В общем, куда копать? Спасите, помогите.
  • mol
    mol
    Здравствуйте,Ровно до половины заполнился водой фаровский манометр на фаровском редукторе. Воду видно между шкалой и стеклом, внизу на корпусе манометра висит капелька воды, но не капает.Вода холодная. Понятно, что надо менять, но на сколько опасно пользоваться, рванет? Пока время найду купить и поставить новый.Спасибо.Евгений
  • kingoff
    kingoff
    Есть ли возможность собрать систему для горячей воды, чтобы из крана шла с постоянно температурой. Хочу соединить газовый котел с буферной емкостью(бойлер, аккумулятор тепла), как сделать чтобы горячая вода выходила из емкости без включения газового котла,но как только вода в резервуаре опустится ниже определенного уровня колонка включится и наполнит его снова горячей водой

  • Наши рекомендации

    • Как выкрутить и вставить заглушку
      Здравствуйте , появилась течь , хотел выкрутить, но обломилось , как выкрутить не знаю ..  Подскажите что - нибуть ?

      • 36 ответов
    • Первые шаги. Столешницы из слэбов
      Первые  попытки что то сделать из привезенных слэбов. Хотя какие тут могут быть попытки, материал стоит денег и прав на ошибку столько сколько есть денег в кармане. Тренируйся за свой счёт как говорится.

      Поэтому каждая доска тщательно осматривается и примеривается, пословица про семь раз отмерь в действии.

      Работа сама по себе не хитрая, творческая, есть несколько досок и их нужно подобрать чтобы и красиво смотрелось и перерасхода не было. Вся подгонка в размер и подрезка делается с минимально возможным съёмом материала, по простому чутка тут отпилил , немножко  там стамеской срезал.

        • Нравится
      • 2 ответа
    • Must have оборудование для вашей мастерской
      В обзоре я рассказываю об инструментах Bosch, в том числе о новинках. Почему я выбрал именно этот бренд? Потому что именно Bosch первым разработал электроперфоратор, выпустил быстросъемные оснастки SDS+ и SDS-max. Эта компания регулярно предлагает инновационные решения в области инструмента, по сути, облегчая людям работу. Инструменту Bosch доверяют во всем мире, и я не исключение. Итак, поехали.

        • Нравится
      • 9 ответов
    • Вступление. Столярная мастерская
      Вот я и дожил до своей мастерской, которую нужно ещё долго и упорно оборудовать и дополнять разными  инструментами.

      Но главное есть теплое помещение, хоть и не свое личное, есть где поработать пока не выгонят.

      Это складское довольно таки просторное помещение, если убрать всё не нужное, поэтому придется  многое сделать чтобы хоть как то приступить к работе. И первое что сделал вынес лишнее и приступил к сборке большого рабочего стола.

        • Нравится
      • 13 ответов
    • Электрика. Полезные "мелочи".
      Приветствую, продолжу начатое в записи "Электрика. Как дела обстоят на самом деле.".

      Запись будет постепенно пополняться). "Картинки" будут

        • Нравится
      • 0 ответов
×