В этом сообщении уважаемый @Manul подкинул шикарную иллюстрацию к вопросу о месте подключения предохранительного клапана. Теперь всё должно быть окончательно понятно!

Спасибо, товарищ!

а у нас счетчик при сливе стояка всегда крутится в плюс.

это что получается, горячая водичка с бойлера бесконечно потихоньку уходит обратно в стояк, т.к понятно давление в бойлере всегда будет выше пока он греется. хорошо если электричество дешевое.

18 минут назад, kvaky сказал:

у нас счетчик при сливе стояка всегда крутится в плюс.

Под сливом стояка я имел ввиду слив воды из стояка в техническом подполье (минус первом этаже) с коммуникациями, для проведения каких-либо работ. В этом случае счётчик никак не может крутиться "в плюс".

Во время нагрева (повышения температуры) воды в бойлере она расширяется. Но настолько медленно и в таких малых количествах, что никакой, самый чувствительный счётчик, это движение не поймает.

Если на счётчике нет клапана антискрутки и перед бойлером не установлен или неисправен обратный клапан, гарантирующий наличие воды в баке, давление в бойлере будет равно давлению в питающей системе. И разряжение тоже. Это разряжение может раздавить грелку!

Если у счётчиков нет обратных клапанов антискрутки, то при сливе стояка горячей воды и простом подключении бойлера от холодной к горячей, счётчик холодной будет крутиться в плюс, а счётчик горячей будет скручиваться в минус. Но это странная ситуация. Это надо крепко забыть перекрыть вводной кран горячей, когда используется бойлерный подогрев. Так бывает с диверторами старых конструкций наподобие самоварного крана. При открытых вентилях горячей и холодной и дивертором в положении "посередине" возможно перетекание из магистрали с большим давлением в магистраль с меньшим. Если давление горячей больше, все на этом стояке будут обжигаться, если наоборот - мёрзнуть.

9 часов назад, steamroller сказал:

В этом случае счётчик никак не может крутиться "в плюс".

а у нас крутится, причем никаких антискруточных клапанов ни у кого нет и горячего стояка тоже нет, городская вода только холодная. значит счетчики другой конструкции.

43 минуты назад, kvaky сказал:

значит счетчики другой конструкции.

Ну, теоретически возможно сделать счётчик, которому плевать на направление вращения. В стиральных машинках насос крутится туда, куда захочет его левая нога. Но всё равно сосёт наружу. А фотографию можно крупным планом? И картинку карандашиком на клочке бумажки схемы водоснабжения квартиры. Лишь бы разборчиво.

в квартире бываю очень редко, свой не сфоткаю. вот такие у нас продаются в магазине фотку нашла

схема водоснабжения примитивная, никакой автоматики и клапанов. вводный кран, грязевик, счетчик, колба, разводка на потребители. сливается в стояк вода с бойлера. не помню точно, то ли перед ним клапана нет, то ли он не работает (то есть все обратно выпускает).

а существует какой-то хитрый клапан, чтобы выпускал обратно в стояк только при определенном давлении? то есть наверное это гибрид обратного и подрывного клапанов, но который не капает, а выпускает излишек обратно? как пробой диода

УПС!

Уважаемая @kvaky!

Только сегодня заметил этот вопрос. Извиняюсь за нереакцию! На картинке изображена самая обычная конструкция счётчика. Там внутри пластиковая зубчатка с магнитом. Если дуть обратно - счётчик будет крутиться в обратную сторону.

Цитата

а существует какой-то хитрый клапан, чтобы выпускал обратно в стояк только при определенном давлении? то есть наверное это гибрид обратного и подрывного клапанов, но который не капает, а выпускает излишек обратно? как пробой диода

У меня в руках был клапан от бойлера. Но там было 2 клапана. Первый обратный или диодный - пускает только туда. У него довольно слабенькая пружинка. Но в самом клапане был маленький второй с жесткой пружиной. И пружина эта не позволит столбу воды высотой в бойлер пойти обратно. То есть, при таком клапане и отсутствии обратных клапанов при счётчике, подъём давления откроет сперва этот маленький клапан, а уже если что-то пошло не так и давление поднялось до предельного - открывается предохранительный для сброса наружу. Кстати, в Сети куча картинок с такими клапанами! Их не скопировал только ленивый и там... там нарисован этот самый маленький внутренний! Но у рисунков, сколько не искал, никаких комментариев. Так что в природе существуют такие. Но пробой там как у стабилитрона.

@steamroller а как такой искать - по каким ключевым словам?

5 часов назад, steamroller сказал:

Но пробой там как у стабилитрона.

тут ты меня переоценил :) про пробой диода я еще помню что-то, а про стабилитрон - это как когда не знал, да еще и забыл

@kvaky я найду картинку и скину. Там внутри всё понятно. Но не андрооооииидаааа, мать его!!!!

В 18.06.2018 в 11:15, kvaky сказал:

а существует какой-то хитрый клапан, чтобы выпускал обратно в стояк только при определенном давлении? то есть наверное это гибрид обратного и подрывного клапанов, но который не капает, а выпускает излишек обратно? как пробой диода 

Вот странные картинки. Их навалом. Кто-то первым нарисовал, а все остальные трудолюбивые "генераторы контента" усердно тырят друг у друга, не утруждая себя проникновением в нюансы и объяснением тонкостей. Я бы на это плюнул и забыл, но у меня валяется такой образец. Найти бы и сфотографировать. Найду и сфотографирую. Если найду.

Итак, клапан с перепуском:

Вот это и перерисовывают, но  НИКТО не обращает внимание на жёлтый шпендик и хиленькую пружинку!

Еще раз кратко про эту сборку. Входной, обратный (диодный) клапан пускает воду вовнутрь. Он и выходная трубка под потолок в бойлере дают гарантию, что ТЭН всегда будет в воде. Предохранительный клапан отвечает за невзрыв грелки.

А вот маленький жёлтенький шпендик ЛЕГКО откроется при весьма небольшом повышении давления в баке относительно входного из магистрали. Но он не откроется от высоты водяного столба, сохранив функцию входного. И с этой штукой всё по схеме "поставил и забыл". И ниоткуда не закапает! Авторы конструкции очень не дураки, но не могли предвидеть исторический зигзаг:  случился капитализм и нас всех заставили ставить счётчики. "Умельцы" тут же научились пылесосом их скручивать и тогда власти приказали с каждым счётчиком ставить клапан антискрутки. И тут началось -  у всех закапало! И растерянные глаза, и переполох по форумам!

А фирмачи, (матом), этим пользуются:

"Но, еще у нас есть по этой проблеме и не только, которую вы во-первых не найдете нигде, потому что ее задают конкретные люди, которые нигде не смогли получить больше поддержки и консультации (о чем они сами сообщают нам). А во-вторых их проблемы настолько сложны, что порой наш эксперт Александр Холодов разбирается с людьми по 10 и более дней."

Прошу заценить это шедевральное свинство + издевательство над великим и могучим! И некому, совершенно некому с такими разбираться.

==============================

Кстати, с подачи @torki и @Bagisа, (первый уже рукой махнул - "что этому упрямому вдалбливать?", но второй проявил настойчивость), совершенно иначе взглянул на эту схему:

Когда-то предпочёл выкрутасистую схемотехнику с тремя диодами. Эта вдруг резко начала нравиться. Надо переделать во время предстоящей профилактики.

а как отличить на вид, есть эта желтенькая штука внутри или нет? у нас когда стоял на вид такой же клапан то капало, хотя перед ним никаких обратных клапанов никогда не было.

16 минут назад, kvaky сказал:

а как отличить на вид, есть эта желтенькая штука внутри или нет?

Эту штуку отлично видно, если клапан в руках. Другое дело, не все продажные сборки имеют упомянутый шпендик. Настоятельно советую присмотреться к схеме в моей предыдущей мессаге. Там клапан нужен только от разряжения - стояк завоздушить. Главное, чтобы эта перевёрнутая U была на уровне крышки внешнего корпуса - чуть выше верха самого бака с водой. И никаких клапанов дальше, в сторону стояка с холодной водой. Ну, если коммунальщики не потребуют установки антискрутки при счётчике.