Jump to content
School of repairs - Blogs about repair and construction
Sign in to follow this  
  • entries
    6
  • comments
    35
  • views
    428

Поющий редуктор давления, или "лучшее - враг хорошего".

   Вот, не люблю я переделывать или доделывать чужую работу. 

   В очередной раз с этим столкнулся. Была поставлена задача уместить уже установленный унибокс Grohe в полость между двумя нишами которые предстояло обустроить, более компактно уложить полипропиленовые трубы и после этого уложить плитку.

  Началось все с унибокса. Вся разводка и обвязка унибокса была выполнена полипропиленом который менять не планировалось. Оно бы может и не плохо, но вот плитка оказалась такой высоты, что для укладки плитки в коробе, в местах выхода нижних и верхней трубы пришлось в плитке алмазом делать углубление чтобы плитка встала туда и так, как ей положено. Ну, с этой задачей справились, попутно, правда, выяснилось, что сантехник, который все это хозяйство собирал так намотал лен, что при вкручивании фитингов он съехал по резьбе в самый верх, и если бы мы это не обнаружили и не перемотали, рано или поздно все резьбы протекли бы.

 

 DSC08158.thumb.JPG.1996a0d20fc2ac5ff4b007d2bf1328d5.JPG

  Попутно обнаружилось, что полипропиленовые трубы посредством фитингов с накидными гайками были прикручены к коллекторам, рассчитанным на монтаж евроконусов без адаптеров, через обычные резиновые прокладки. Прокладки эти стояли и держали воду до первого прикосновения к трубам. Стоило нам их пошевелить, из под всех соединений начало подкапывать. Ну, ладно, купили адаптеры, поставили - эта проблема тоже решилась.

  Порадовала штукатурка стен - выполнена была цементной штукатуркой, и, практически безупречно. Штукатур - молодец!

 Акриловую ванну установили на сваренный под нее из профтрубы 60*30 каркас и после монтажа ванны под днище положили кирпичи в качестве дополнительной опоры - получилось устойчиво и надежно.

  Кстати о каркасах - ни разу еще не встречал путевого каркаса. Нет, вспомнил, встречал один раз на ванне с гидромассажем, но ванна та, от того каркаса была неотделима и прямо в нем на объект приехала. С той ванной приключилась другая история. Заказчик эту ванну выбрал и привез уже после того, ка вся плитка в ванне была уложена. И когда ванну эту внесли в квартиру, вдруг обнаружилось, что она ни в каком виде не входит в существующий в ванной дверной проем. А стена, ванной комнаты, надо сказать, была сделана из шлакоблоков сталинской закалки. Черных и очень твердых. Пришлось вырезать алмазом фрагмент стены вместе с плиткой, благо плитка в запасе имелась, и делать ванну неизвлекаемой :)

   Также в систему были внедрены фильтры тонкой очистки, дабы уберечь смесители от обрастания ржавчиной, ну, или, по крайней мере, сильно замедлить этот процесс. Вода у нас в Питере, к сожалению, далека от совершенства. Я у себя дома картриджи 5 мкм меняю каждые два месяца - ржавчиной забиваются на 90% толщины. Хорошо, стОят не дорого.

  После монтажа смесителя и тестирования обнаружилось, что при открытии смесителя на излив в ванну для набора воды ( самый сильный поток) - трубы после коллекторов начинают сильно вибрировать, а потом к ни подключается коллектор, который начинает заунывно петь. Коллектора с вентильными кранами были заменены на коллектора с шаровыми кранами (в процессе замены обнаружилось, что беда с намоткой льна у человека системная, и все оставшиеся соединения были разобраны и заново перемотаны), дополнительно были добавлены FAR-овские компенсаторы гидроударов, ITAP-овские редуктора давления и дополнительно закреплены трубы. Вибрация полностью исчезла. Уфф. Последние проверки - открыл,закрыл, включил выключил. Один, второй, третий... Упс...

   В максимально открытом положении регулятора потока при включении все того же злосчастного излива для набора воды в ванну слышу короткое зззиии...

  После поворота ручки регулятора в сторону уменьшения на чуть-чуть эта фигня исчезла. Поскольку максимальный поток практически никогда не нужен, ибо и даже в среднем положении льет воду смеситель весьма бодро, решили в таком виде все пока и оставить. А вот если будет какая-нибудь деградация, тогда займемся этой проблемой.

   Знаю, знаю, сейчас примчится @Steamroller и начнет причитать "Ай-яй-яй, как же ты, такой матерый эмплойер, умудрился поставить поршневые редуктора"  :)

 Но, думаю, дело не только в редукторе, а в сочетании нескольких факторов: как обычно повышенное давление в стояке горячей воды, возможно в деффекте редуктора и самое главное - в наличии в системе интересного смесителя.

  Там установлен смеситель с термостатом Grohe Smart Control. Он имеет две особенности: первое - это наличие термостата, что отнюдь не редкость, а вот второе - это залповое открытие воды путем нажатия на кнопку и открытия запорного клапана. Вот, видимо, в этот момент и начинают работать термостат в режиме вибрации, пока не установит нужную температуру на выходе, плюс редуктор, который тоже старается выровнять и удержать на нужном уровне давление, плюс добавляется рывок потока при открытии клапана. В итоге поршень редуктора на максимальном потоке входит в резонанс на некоторое время.

  Вот такие вот дела...Вариантов решения я вижу два: первый - внедрение в систему расширительного бак литров на 5, который скорее всего и решит проблему, а если не решит, замена редуктора на более дорогой мембранный. 

   Но, пока не зовут, значит редуктор не досаждает. 

IMG_20190401_154451.thumb.jpg.52c6da4f9083e8f8a727d5cef92f3dea.jpgтак было

IMG_20190401_154506.thumb.jpg.b890ba46a7d6a21129e210b7d562afcf.jpg

 

Так стало.IMG_20190401_195622.thumb.jpg.1732f49d2fd414f8a65424cda505f4e2.jpgIMG_20190401_195603.thumb.jpg.b407b50eb92a928279868333763097a2.jpg

А вот, и вся ванная после отделки

.DSC08160.thumb.JPG.ebba83a2307da54e641a6b96b48fc284.JPGDSC08161.thumb.JPG.5313c63dee8db5f266cdbf2a5b244c4b.JPGDSC08162.thumb.JPG.33868b2a8f6ec1298639c7d2fadd5723.JPGDSC08163.thumb.JPG.4c26e17b4c7a9d4dfb333070682e113f.JPG

 

DSC08159.thumb.JPG.937ea3abe3be25f434b963c2a65190e5.JPG

 

  

Share this Entry


Link to Entry
Share on other sites



18 Comments


Recommended Comments

Знакомые листья ))

Share this comment


Link to comment
Share on other sites
13 часа назад, Sano сказал:

Знакомые листья ))

Они самые:)

Share this comment


Link to comment
Share on other sites
5 часов назад, Дмитрий 78 сказал:

 Кстати о каркасах - ни разу еще не встречал путевого каркаса. 

Намёк понял. Пришлю вариантик. Как раз сейчас ставлю. Может он тебе понравится.

5 часов назад, Дмитрий 78 сказал:

 Знаю, знаю, сейчас примчится @Steamroller и начнет причитать "Ай-яй-яй, как же ты, такой матерый эмплойер, умудрился поставить поршневые редуктора"  

Матёрый эмплойер редукторы не ставит. Матёрый эмплойер даёт команду поставить правильные редукторы. Если матёрый эмплойер даёт неправильную команду, то он просто эмплойер :)

5 часов назад, Дмитрий 78 сказал:

Там установлен смеситель с термостатом  ...  начинают работать термостат в режиме вибрации, ... плюс редуктор, который тоже старается ... плюс добавляется рывок потока при открытии клапана. В итоге поршень редуктора на максимальном потоке входит в резонанс на некоторое время.

Вариантов решения я вижу два: первый - внедрение в систему расширительного бак литров на 5, который скорее всего и решит проблему, а если не решит, замена редуктора на более дорогой мембранный. 

Дорогой Дима!

Искренне, от всей души и на полном серьёзе хочется тебе помочь. Просто расширительный бак проблему может не решить, а вот на усугубление её ты вполне рискуешь нарваться. Да и крутой мембранный тоже может завыть в определённых условиях.

Редуктор - это такая хрень с отрицательной обратной связью. То есть, давление на выходе подросло - регулировочный элемент давление убавил. И наоборот. У начинки редуктора есть упругий элемент - пружина и привязанная к ней масса клапана. Возьми какую-нибудь резинку, повесь грузик и дёрни - увидишь резонанс. Не зря в качественных редукторах есть специальный демпфирующий объём. Работает он точно так же как работает автомобильный амортизатор. Ты знаешь, что вода очень даже железная - несжимаемая. А теперь представь - в вибрирующий элемент упирается столбик воды не хилой массы в трубах до него - и еще больше разгоняет процесс.

Повесив клизму до редуктора ты ослабишь ударную нагрузку, но опять рискуешь нарваться на свой резонанс - упругость клизмы и масса присоединённого к ней столба.

Но не всё так грустно! Между самой клизмой и трубой надо впиндюрить какой-нибудь регулятор протока. Ну, что-нибудь навроде регуляторов для батарей. Представь, что регулятор закрыт - водопровод никак не видит воздушный пузырь в клизме. Если открыт полностью - разогнавшийся столбик массы по инерции сжимает воздушный пузырь, который потом пихнёт объём обратно. Но если начать вносить потери - создавать определённое сопротивление потоку, то случится демпфиривание, гашение этих самых колебаний. Сделать калиброванную дырку на все случаи жизни не выйдет - каждая трубопроводная система с навешанными в ней забабахами строго индивидуальна.

И ты очень прав, обозначив объём расширительного бака. Большой объём и правильная накачка обеспечит не прижатие клизмы к стенкам в достаточном диапазоне давлений. А маленький гаситель, если его перекачать, в момент выдавнивания объёма будет создавать свои скачки давления. Если недокачать - вбираемый им объём может оказаться маловат. Но пять литров надо куда-то впихнуть. Уверен, литра вполне хватит.

Если такие пузыри с регуляторами вешать до и после каждого возбуждающегося элемента, есть шанс вообще и полностью и навсегда избавиться от редукторного шума.

В электричестве такая хрень применяется сплошь и рядом! Разница лишь в том, что на запайку переменного резистора (аналог регулируемой дырки) и конденсатора (аналог клизмы) требуется минута, а тут неделю можно прокалдыбаться с переделкой.

  • Like 1

Share this comment


Link to comment
Share on other sites

 @steamroller   Про регулятор потока - очень интересная мысль. Я ее обдумаю.

Спасибо!

Share this comment


Link to comment
Share on other sites
19 часов назад, Дмитрий 78 сказал:

Про регулятор потока

Поляки вообще не заморачиваются редукторами - регулятор потока, и всех делов. Правда не слышал, чтобы кто-то жаловался на "гуляющее" давление в домовых водопроводах :)

  • Like 1

Share this comment


Link to comment
Share on other sites

@Manul, ой!!!

@Дмитрий 78, я имел ввиду совершенно иное! См. набросок на скорую руку, который я пулей кинулся рисовать из-за опасений, что Манул тебя с панталыку собьёт.

blob.thumb.png.6557bea9021add9a14ed031aeea602e1.png  Регулируемый регулятор протока взаимодействует только с переменной составляющей, с пульсациями, бросками, ударами и прочими волнами, которые в гидравлическом сопротивлении потоку превращаются в тепло. На расход эти примочки никак не влияют.

Share this comment


Link to comment
Share on other sites
В 14.04.2019 в 11:33, Manul сказал:

Где-то так:

IMG_20171004_124431.thumb.jpg.74b135ad5602f0a7a2b7768addef3828.jpg

Что это слева от счётчиков?

Share this comment


Link to comment
Share on other sites
28 минут назад, Дмитрий 78 сказал:

Что это слева от счётчиков?

Дима! Хоть вопрос адресован не мне, не могу удержаться рявкнуть матом в ответ.

Это "редукторзаменители". Ограничители потока. У них там не забалуешь - нельзя жрать из трубы больше положенных литров в секунду. У нас в электричестве такое пытаются ввести во многотарифных счётчиках: превысил 5 киловатт -  за каждый киловатт превышения плати по более другому тарифу. А с водопроводом просто - воткнул знаменитую  "шайбу" и все дела. Давление эта хрень никак не стабилизирует, но запросто ошпарит мытейца в душе, если кто-то чайник холодной водой захочет побыстрей залить. Что бы у нас сделали? А открутили бы максимально против часовой, до упора.

Если ты застал времена политических анекдотов лет 40 назад, может помнишь - её называли "самым весёлым бараком в лагере социализма". А теперь там капитализм. Нииззя! Все дисциплинированные! Поэтому 

В 13.04.2019 в 17:00, Manul сказал:

не слышал, чтобы кто-то жаловался на "гуляющее" давление в домовых водопроводах :)

17 часов назад, Дмитрий 78 сказал:

Что-то у меня нет желания до редуктора бачек ставить.

Это не желание у тебя отсутствует, а готовых сборок таких нету. Или огромные расширительные по пять литров, или маленькие гасители по 50 кубиков. А тут бы что-нибудь объёмом в гранёный стакан и со встроенным регулятором. Кстати, такой регулятор элементарно делается из крестовины. Слева - направо проток, снизу вал регулировки, вверху клизма.

  • Like 1

Share this comment


Link to comment
Share on other sites
1 час назад, Дмитрий 78 сказал:

Что это слева от счётчиков?

Он самый, регулятор потока.

38 минут назад, steamroller сказал:

нельзя жрать из трубы больше положенных литров в секунду.

Откуда в голове такие глупости берутся?

Бери сколько хочешь, хоть воды, хоть электричества, хоть газа... Никаких "положено" не существует. Объемы ограничиваются только пропускной способностью сети и величиной кошелька.

42 минуты назад, steamroller сказал:

Или огромные расширительные по пять литров, или маленькие гасители по 50 кубиков.

Есть литровые, т.е. на 1,5 стакана жидкости :))))

  • Like 1

Share this comment


Link to comment
Share on other sites

По поводу крестовины - интересная мысль. Подключить 2л бачек вместо манометра на редуктор.

Что-то поискал - не нашел. Может оно как-то иначе называется? @Manul 

Share this comment


Link to comment
Share on other sites
30 минут назад, Дмитрий 78 сказал:

ак-то иначе называется?

вентиль с косой врезкой

  • Thanks 1

Share this comment


Link to comment
Share on other sites

@Дмитрий 78!

Я тут рисовал про ремонт бойлера. И схема подключения у него без "подрывного", ******, клапана и термостат абсолютно цифровой и полностью китайский.

Так вот, у моего товарища нерешённая проблемка осталась - зверский гидроудар при закрытии "однорукого бандита".

Раньше были пробковые вентили. Их неспешно крутили. Там резко поток не оборвать. А быстрое перерезание потока керамическими ножницами вызывает бешеную пляску манометра и специфический неприятный "ТР-Р-р-р..." Вот и решили - демпфер в систему сгандибобить. Только для макетирования не мурыжиться в поисках клизмы нужного объёма, а прихреначить на верх крестовины бутылку из под "Николы" или "Байкала" (лавсановая поллитровка 2 атмосферы выдержит без проблем). В качестве регулятора у меня в изобилии имеются кран-буксы с резьбой 1/2". Доработка минимальная. Просто собрал и прихранечил. Но со временем сейчас пол-ней-ший.... И у меня, и у него.

Я увидел твои мучения и решил поделиться пока непроверенной схемой. Вдруг ты раньше сподобишься?

Повторяю, в электронике такое решение суют сплошь и рядом. В силовой электронике, для предотвращения электрического "гидроудара" по башке закрывающемуся транзистору, эта схема называется "снаббер".

  • Like 2

Share this comment


Link to comment
Share on other sites
В 15.04.2019 в 20:15, Дмитрий 78 сказал:

        надеюсь...

Человек предполагает, а...

===========================

Я бы позвал сюда в твои записи какого-нибудь маркетолога из БАЗ, например. Вот что бы им не расширить линейку продукции до регулируемого демпфера? А то всё кранЫ да вентилЯ клепают. Ведь нужнейшая штука! Надеюсь, может на следующей неделе расшевелимся с товарищем рискнём к водопроводу бутылку присунуть.

Эх, Дима, возбудил ты меня пуще виагры!

Share this comment


Link to comment
Share on other sites

Дорогой Дима!

Покуда ты начал эту водопроводную песню, буду тебе подпевать тут. И не один, а вместе с трубой.  Это водогазовая гофра "Зубр". Вся такая крепкая, добротная, по паспорту до 20 атм. Поток воды вызывает в ей занятные резонансы. Аж на двух частотах. 

Но фальшивит, сволочь! Вторую ноту, когда поток увеличивается, я ожидал в октаву, а она тритон выдала. Да и то с огрехом.

pipesong.thumb.PNG.c4b342b89d1fdd2053add07fc8f64a2f.PNG

Share this comment


Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

Or sign in with one of these services



Google рекомендует




×
×
  • Create New...