Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
- - - - -

Проводка в доме


Сообщений в теме: 31

#1   СергейЗ

СергейЗ
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 01 Апрель 2010 - 13:25

Уважаемые форумчане подскажите по такому вопросу: хотим в доме (на 8 кв) поменять проводку начиная с уличной коробки. вопрос заключается в том, какие провода и автоматы нужно поставить?Монтаж будем производить своими силами, опыт монтажа имеется, а вот расчеты инженерных сооруженийй ???Вот собственно план предпологаемых работ: На улеце к дому подходит кабель стоит распредкоробка, от нее и начнем.1 замена провода (от уличной коробки до подъездного рубильника) сечение+марка?2 уже в подъезде-установка общего рубильника марка наминал?3 тут же установка-2 автомата (1-подъезд, 2-подъезд)-сечение+марка провода от общего рубильника до автоматов, номинал автоматов?4 на каждую квартиру по автомату(на лестничной площадке), от подъездного автомата до квартирного-сечение провода+марка, номинал квартирного автоматаСейчас во всех вышеперечисленных узлах такие сопли что смотреть страшно, алюминий с медью в скрутках. Все поокислилось, искрит, изоляция поплавлена страх да и только. В 3 из 8 квартир бабуси божьи одуванчики им все пофиг (на мой век хватит а там травка не рости), в двух квартиранту-тоже пофиг ВСЕ. Вобщем печальная учесть дома гарантирована если ничего не изменить.За отсутствием больших финансов монтаж сами сделаем. Дом не относится к ЖКХ т.к. считается частным на 8 хозяев, поэтому эл. сети обслуживают только до первых изоляторов.Спасибо всем заранее.
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 01 Апрель 2010 - 14:34

Какое питание - однофазное, трёхфазное? Что за "коробка", к которой подключаетесь (Щит наверно?)Как будете прокладывать от "коробки" до домового щита (в земле, открыто по стене, воздушкой)?Какие вам на дом, на квартиры выделены мощности (каким сечением сделан ввод в "коробку")?Какой дом (кирпич, дерево), какие потолки, стены?
  • 0

#3   Cooldav

Cooldav
  • Offline
  • Прорабы
  • Сам себе прораб
  • PipPipPipPip
  • 02-Апрель 09
  • 533 сообщений
  • 198 спасибо
  • Краснодар
  • 0

Отправлено 01 Апрель 2010 - 14:53

Узнаете, какая мощность выделена на каждую квартиру. Косвенно можно предположить по вводному автомату в квартиру. Если дом с газом, то в среднем около 5кВт (25А автомат) на квартиру. Сумируете. 5кВт*8квартир = 40кВт на весь дом. При напряжении в 220В ток будет в 40кВт\220 = 181А. Исходя из этого и зная что медный провод, сечением в 1 кв.мм. держит нагрузку в 10А, получаем, что подводящий кабель должен быть сечением 18-20кв.мм. Но этот расчет, при условии, что в дом заходит всего одна фаза, что очень маловероятно. Скорее всего идет 3 фазы. Так вот, делите эти 3 фазы более менее равномерно между квартирами. Тогда получится, что подводящий к дому кабель должен быть 181\3*10=6кв.мм Тобишь нужен кабель 4*6кв.мм - медь, либо 4*10 люминь. К дому по воздуху тянут люминь, непомню точного названия, но как то так - кабель самонесущий... Из расчета в 5кВт на квартиру и наличии трех фаз, на каждую фазу будет приходится максимальная нагрузка в 60А. Исходя из этого, подбираете вводной автомат. Только учтите, что отключать он должен 4-ре контакта.Самая большая проблемма думаю будет в равномерном раскидывании 3-х фаз на 8 квартир... Смотрите не подеритесь :) Ну а дальше автоматы из расчета мощности на фазу и на квартиры. Если уж решили заморочится с заменой проводки, то неплохо былоб сварганить заземление. Можно подключит заземляющую шину на водопроводную трубу, только на вводе в дом, через сварку, либо сделать самим, шину заземления соединять тоже только сваркой, никаких болтовых соединений.
  • 0

#4   СергейЗ

СергейЗ
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 01 Апрель 2010 - 17:01

Фаза к дому приходит одна :( , так сказали электрики из аварийки, приезжали тут как-то месяцев 8 назад, поохали поахали, головой покачали и уехали.Дом каменный 1953 года выпуска, проводка сейчас в ужаснейшем состоянии люминевая проложена в мет. трубах, от этажа к этажу, отподъезда к подъезду( что собственно радует, провод новый туды же и засунем).В общем щите от рубильника идет провод 1,5 мм медь к нему прикручены абы как у кого люминий у кого медь в одну скрутку и на пробки(пробки с жучками жжжуть) Народу объясняю погорим ведь а им пофиг 50 лет простоял дом не сгорел и еще простоит !!!Вопрос такой: если в подъезде на квартиру пойдет провод 3.5-4 мм2 и станет автомат 25А и в квартире автомат 25А то они оба или поочередно отрубаться будут при КЗ (не дай бог) или тот который в квартире?
  • 0

#5   Аникей Сковородкин

Аникей Сковородкин
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 01 Апрель 2010 - 17:08

если в подъезде на квартиру пойдет провод 3.5-4 мм2 и станет автомат 25А и в квартире автомат 25А то они оба или поочередно отрубаться будут при КЗ (не дай бог) или тот который в квартире?

Вперед будет отрубаться тот, у котороого время срабатывания меньше :) По сечению проводов в ПУЭ довольно доступно написано. Чтоб съэкономить можно и алюминий забабахать.
  • 0

#6   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 179 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 01 Апрель 2010 - 21:39

хотим в доме (на 8 кв) поменять проводку начиная с уличной коробки

рановато вы вопрос задали :) через год я бы вам со всеми выкладками выдал

Дом каменный 1953 года выпуска, проводка сейчас в ужаснейшем состоянии

у меня 56 и состояние такое же, только занимаюсь на данный момент вопросами замены вводной линии, на неё СИП 25мм2 не меньше, потом рубильник 200А (в коробке с ручкой) потом автоматы по 100А на подъезд и узо на 300мА - это будет защита от одуванчиков и кто снимает (у нас в городе за последние 4 года 2 таких дома выгорели напрочь) на квартиру по 25А но это пока мои предварительные наброски ( я не Аникей) если надо сдать и сдам, любому (хрен придерётся) для справки - ваша проводка сейчас которая расчитана на потребление 1кВт в квартиру

По сечению проводов в ПУЭ довольно доступно написано

ага и указанно что люминтий до 16мм2 прокладывать запрещено (в проэктируемых и реконструируемых)
  • 0

#7   Аникей Сковородкин

Аникей Сковородкин
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 02 Апрель 2010 - 04:35

на квартиру по 25А

Если ты не Аникей, зачем тогда людям советуешь толстые провода в квартиру класть, когда сам же их снаружи ограничиваешь? :) Что такой жадный, дай людям по 40А (номинал самых распространенных у нас счётчиков).

ага и указанно что люминтий до 16мм2 прокладывать запрещено (в проэктируемых и реконструируемых)

Согласен: алюминий 16мм2 - достаточно ;)
  • 0

#8   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 02 Апрель 2010 - 09:46

проводка сейчас в ужаснейшем состоянии люминевая проложена в мет. трубах, от этажа к этажу, отподъезда к подъезду( что собственно радует, провод новый туды же и засунем)

"Туда же засовывать" не советую по двум причинам:
1. как жить будете без света на время монтажа :)?
2. скорее всего сделано всё там если не хреново с самого начала, то уже устарело морально и физически.

зачем тогда людям советуешь толстые провода в квартиру класть

Ты серьёзно думаешь что dimp советует 16кв. алюминия в квартиру? :D
  • 0

#9   Аникей Сковородкин

Аникей Сковородкин
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 02 Апрель 2010 - 10:31

Ты серьёзно думаешь что dimp советует 16кв. алюминия в квартиру?

И это меня еще флудером-подкольщиком считают, я у шоке :)

. скорее всего сделано всё там если не хреново с самого начала, то уже устарело морально и физически.

Что там с трубами устареть могло? И куда ты предлагаешь межэтажную трассу класть? наружкой, как кабельное ТВ часто пускают? - это и будет хреново с самого начала :)
  • 0

#10   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 02 Апрель 2010 - 11:02

И куда ты предлагаешь межэтажную трассу класть? наружкой, как кабельное ТВ часто пускают?

Смотреть надо на конкретную ситуацию...
  • 0

#11   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 179 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 02 Апрель 2010 - 23:35

для танкистов - читай строку для справки (и ты правда начинаешь напрягать, последнее предупреждение)



"Туда же засовывать" не советую по двум причинам:
1. как жить будете без света на время монтажа ?

bagayama - трубы старые надо использовать, а жить только с времянкой снаружи прокинутой, с неё вся работа начнется
  • 0

#12   2010

2010
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 18-Февраль 10
  • 23 сообщений
  • 9 спасибо
  • 1

Отправлено 03 Апрель 2010 - 13:06

Позвольте, ещё раз, уточнить планировку дома?
Я знаю 8ми кв., 1- подъездные, 2х эт. Здесь же, не могу сориентироваться.

Дом каменный 1953 года выпуска, проводка сейчас в ужаснейшем состоянии люминевая проложена в мет. трубах, от этажа к этажу, отподъезда к подъезду


  • 0

#13   Аникей Сковородкин

Аникей Сковородкин
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 03 Апрель 2010 - 15:19

4 на каждую квартиру по автомату(на лестничной площадке), от подъездного автомата до квартирного-сечение провода+марка, номинал квартирного автомата

А это зачем? Я так понял, что счётчики в квартирах стоят, так и подключай без автоматов от подъезного провода ответвление в хату, а там уж у кого какой щиток - личное дело. Левых скруток потом будет меньше.
  • 0

#14   Рыбак

Рыбак
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Март 10
  • 504 сообщений
  • 30 спасибо
  • г.Липецк
  • 11

Отправлено 03 Апрель 2010 - 18:20

Надеюсь мой вопрос близок к теме.Вся приобретенная последнее время техника имеет в вилках контакт для заземления.Ив инструкциях настоятельно рекомендуется подключать практически все только к розеткам с заземлением.У меня нет заземления в розетках,как нет у друзей,соседей,знакомых.И я не видел никогда таких розеток.Подскажите,пожалуйста,Плюнуть на все инструкции,или штробить все стены и тянуть с подъезда по всем розеткам еще 1 провод?А не может это быть хитрый ход производителей.Учитывая состояние большинства российских розеток,потребитель изночально нарушает инструкцию по эксплуатации и это повод увильнуть от гарантийных обязательств.Всем спасибо за ответ.
  • 0

#15   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 179 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 03 Апрель 2010 - 21:27

Позвольте, ещё раз, уточнить планировку дома?

2 на 2 в подъезде 4 квартиры и 2 этажа

Учитывая состояние большинства российских розеток,потребитель изночально нарушает инструкцию по эксплуатации и это повод увильнуть от гарантийных обязательств

наличие или отсутствие земли ни как не отражается на гарантийных обязательствах, это защита производителя от исков, в случаях если вас долбанет от прибора поставте узо и не мучайтесь
  • 0

#16   Рыбак

Рыбак
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Март 10
  • 504 сообщений
  • 30 спасибо
  • г.Липецк
  • 11

Отправлено 03 Апрель 2010 - 21:59

Если бы я еще знал что такое УЗО.К стати,как я понимаю,многие форумчане работают "с электрикой" на профессиональном уровне.А каковы современные розетки( к примеру в новостройках), с заземлением?
  • 0

#17   Cooldav

Cooldav
  • Offline
  • Прорабы
  • Сам себе прораб
  • PipPipPipPip
  • 02-Апрель 09
  • 533 сообщений
  • 198 спасибо
  • Краснодар
  • 0

Отправлено 04 Апрель 2010 - 07:02

УЗО - устройство защитного отключения. Что это такое и принцип работы легко нагуглишь.В новостройках наличие защитного заземления - обязательное условие, прописанное в ПУЭ.При будущем ремонте можете заменить все провода к розеткам на 3-х жильные, вывести 3-ую жилу в подъездный щиток, заизолировать, и оставить до лучших времен. Какая никакая реформа ЖКХ идет, может и вам переподет в будущем замена внутридомовой электросети + прокинут заземление настоящее.
  • 0

#18   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 05 Апрель 2010 - 07:44

трубы старые надо использовать, а жить только с времянкой снаружи прокинутой, с неё вся работа начнется

Так и так двойная работа (а то и тройная), только здесь затрат поменьше, но и стоять будет меньше (трубы поди-ка уж прогнили, да и лепили часто как попало). Короче, ты в теме - свой дом знаешь, но его хозяйство мы не видели.
  • 0

#19   egori4

egori4
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 09 Апрель 2010 - 17:04

Провод NYM можешь использовать, по поводу автоматов и всего остального можешь здесь глянуть спам.ру если будут конкретные вопросы, отвечу на них.
  • 0

#20   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 13 Апрель 2010 - 10:25

вот статья по электрике

Самореклама - вещь хорошая? :D Расскажи что будет у тебя на рис.2 на корпусах приборов в случае отгорания нуля на вводе? Захочешь их потрогать? ;)
  • 0

#21   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 168 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 13 Апрель 2010 - 12:05

Расскажи что будет у тебя на рис.2 на корпусах приборов в случае отгорания нуля на вводе? Захочешь их потрогать? ;)

А что на практике бывает чаще - отгорание нуля (при котором на корпусе будет трясучка) или пробой фазы на корпус (при котором УЗО и/или автоматы отрубится)? *это не сарказм, а здоровый интерес*
  • 0

#22   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 179 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 13 Апрель 2010 - 12:50

egori4 а вы человек не понятливый, статья хреновая (если только посмеяться), к тому же одна на ресурсе, ни чего интересного по вашей ссылке нет
ещё раз где нить вставите - будете забанены

А что на практике бывает чаще - отгорание нуля (при котором на корпусе будет трясучка) или пробой фазы на корпус

второе конэшно? иначе наши горсети уже бы разорились
  • 0

#23   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 168 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 13 Апрель 2010 - 13:31

второе конэшно

Ну так значит при отсутствии полноценного заземления такое зануление чуть более полезно, чем опасно?
  • 0

#24   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 179 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 13 Апрель 2010 - 16:16

поставь узо и не пудри людям мозги :)
  • 0

#25   egori4

egori4
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 14 Апрель 2010 - 08:16

Самореклама - вещь хорошая? :D Расскажи что будет у тебя на рис.2 на корпусах приборов в случае отгорания нуля на вводе? Захочешь их потрогать? ;)

А с чего ему отгорать? делать нормально надо и ничего не отгорит...А что будет если в розетке земля отойдет? человек спрашивал я постарался ответить (это по поводу саморекламы). Статья черновая пока. Если возникают вопросы, постараюсь ответить лично. А однофазная сеть без земли и без УЗО лучше что ли чем таковая +УЗО? понятно, что если ноль с входа УЗО убрать-работать не будет. Тем более что там тока быть не должно по этому проводу, что бы отгореть...если будет-УЗО сработает...
  • 0

#26   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 14 Апрель 2010 - 08:37

А с чего ему отгорать?

Бывает, ноль отгорает. Не часто, но бывает. Или в этажном щите или на вводе в дом/подъездный стояк. И тогда по твоей схеме на ВСЕХ корпусах приборов окажется 220В. Улыбноло? Охота рискнуть?

А что будет если в розетке земля отойдет?

Ухудшиться защита данного прибора.

однофазная сеть без земли и без УЗО лучше что ли чем таковая +УЗО?

Хуже. Но лучше, чем с неправильным занулением (хотя, это вопрос спорный что более неправильно, тут правильный вариант - УЗО в двухпроводной схеме и без неправильного зануления).

понятно, что если ноль с входа УЗО убрать-работать не будет

Если со входа УЗО убрать ноль, эл.мех. УЗО сработает при утечке, нагрузка работать не будет :).
  • 0

#27   Аникей Сковородкин

Аникей Сковородкин
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 14 Апрель 2010 - 08:56

поставь узо и не пудри людям мозги

Причём электромеханическое. :)

А с чего ему отгорать? делать нормально надо и ничего не отгорит

Про магистрали: "Во-первых, потому что наши нормы не предусаматривали дополнительного защитного заземления, а во-вторых по ним нейтральный проводник должен быть тоньше фазных. Рассчитывали, что уравнительный ток по сравнению с фазным будет невелик. Однако за прошедшее время появилось множество мощных электроприборов (печи СВЧ, фены, стиралки, чайники...) и год от года число их растет. Кроме того увеличилась доля индуктивной нагрузки. По этим причинам значение тока в нейтрали часто превышает заложенную при проектировании величину. Это в свою очередь вызывает перегрев проводника, приводящий к окислению контактов, увеличению сопротивление и как следствие к еще большему перегреву. В итоге ноль в буквальном смысле отгорает." Стащил. :)


  • 0

#28   egori4

egori4
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 14 Апрель 2010 - 10:06

Бывает, ноль отгорает. Не часто, но бывает. Или в этажном щите или на вводе в дом/подъездный стояк. И тогда по твоей схеме на ВСЕХ корпусах приборов окажется 220В. Улыбноло? Охота рискнуть?

Окажется, только если пробой на корпус есть. Если в розетке отойдёт земля, при пробое на корпус УЗО не сработает... Вообще по поводу электромеханического УЗО -согласен, поправлю у себя схему.))
  • 0

#29   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 179 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 14 Апрель 2010 - 10:19

Бывает, ноль отгорает. Не часто, но бывает

в последнее время всё чаще и чаще

Или в этажном щите или на вводе в дом/подъездный стояк

да и на подстанции бывает (сам видел :) )

Окажется, только если пробой на корпус есть.

да причем тут пробой??? egori4 вы для себя хотя бы выясните что получается при отгорании нуля (на форуме есть тема) и не советуйте если не представляете

Если в розетке отойдёт земля, при пробое на корпус УЗО не сработает...

ещё за одно и про узо почитайте, на фазу пробое не сработает, а вот на корпус либо сразу если утечка на ж/б конструкции есть, либо покараулит когда вы его коснётесь (совместно с чем нить типа стояка) и опять же сработает

Вообще по поводу электромеханического УЗО -согласен, поправлю у себя схему.

прежде чем выкладывать статью - "для народа" по электрике пять раз проверте её , зачем грех на душу брать
  • 0

#30   Аникей Сковородкин

Аникей Сковородкин
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 14 Апрель 2010 - 16:28

прежде чем выкладывать статью - "для народа" по электрике пять раз проверте её , зачем грех на душу брать

От тут соглашусь, кстати, где статья? потёрли что ли?
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru