СергейЗ

Проводка в доме

Оценить эту тему:

В теме 32 сообщения

Уважаемые форумчане подскажите по такому вопросу: хотим в доме (на 8 кв) поменять проводку начиная с уличной коробки. вопрос заключается в том, какие провода и автоматы нужно поставить?Монтаж будем производить своими силами, опыт монтажа имеется, а вот расчеты инженерных сооруженийй ???Вот собственно план предпологаемых работ: На улеце к дому подходит кабель стоит распредкоробка, от нее и начнем.1 замена провода (от уличной коробки до подъездного рубильника) сечение+марка?2 уже в подъезде-установка общего рубильника марка наминал?3 тут же установка-2 автомата (1-подъезд, 2-подъезд)-сечение+марка провода от общего рубильника до автоматов, номинал автоматов?4 на каждую квартиру по автомату(на лестничной площадке), от подъездного автомата до квартирного-сечение провода+марка, номинал квартирного автоматаСейчас во всех вышеперечисленных узлах такие сопли что смотреть страшно, алюминий с медью в скрутках. Все поокислилось, искрит, изоляция поплавлена страх да и только. В 3 из 8 квартир бабуси божьи одуванчики им все пофиг (на мой век хватит а там травка не рости), в двух квартиранту-тоже пофиг ВСЕ. Вобщем печальная учесть дома гарантирована если ничего не изменить.За отсутствием больших финансов монтаж сами сделаем. Дом не относится к ЖКХ т.к. считается частным на 8 хозяев, поэтому эл. сети обслуживают только до первых изоляторов.Спасибо всем заранее.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Какое питание - однофазное, трёхфазное? Что за "коробка", к которой подключаетесь (Щит наверно?)Как будете прокладывать от "коробки" до домового щита (в земле, открыто по стене, воздушкой)?Какие вам на дом, на квартиры выделены мощности (каким сечением сделан ввод в "коробку")?Какой дом (кирпич, дерево), какие потолки, стены?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Узнаете, какая мощность выделена на каждую квартиру. Косвенно можно предположить по вводному автомату в квартиру. Если дом с газом, то в среднем около 5кВт (25А автомат) на квартиру. Сумируете. 5кВт*8квартир = 40кВт на весь дом. При напряжении в 220В ток будет в 40кВт\220 = 181А. Исходя из этого и зная что медный провод, сечением в 1 кв.мм. держит нагрузку в 10А, получаем, что подводящий кабель должен быть сечением 18-20кв.мм. Но этот расчет, при условии, что в дом заходит всего одна фаза, что очень маловероятно. Скорее всего идет 3 фазы. Так вот, делите эти 3 фазы более менее равномерно между квартирами. Тогда получится, что подводящий к дому кабель должен быть 181\3*10=6кв.мм Тобишь нужен кабель 4*6кв.мм - медь, либо 4*10 люминь. К дому по воздуху тянут люминь, непомню точного названия, но как то так - кабель самонесущий... Из расчета в 5кВт на квартиру и наличии трех фаз, на каждую фазу будет приходится максимальная нагрузка в 60А. Исходя из этого, подбираете вводной автомат. Только учтите, что отключать он должен 4-ре контакта.Самая большая проблемма думаю будет в равномерном раскидывании 3-х фаз на 8 квартир... Смотрите не подеритесь :) Ну а дальше автоматы из расчета мощности на фазу и на квартиры. Если уж решили заморочится с заменой проводки, то неплохо былоб сварганить заземление. Можно подключит заземляющую шину на водопроводную трубу, только на вводе в дом, через сварку, либо сделать самим, шину заземления соединять тоже только сваркой, никаких болтовых соединений.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Фаза к дому приходит одна :( , так сказали электрики из аварийки, приезжали тут как-то месяцев 8 назад, поохали поахали, головой покачали и уехали.Дом каменный 1953 года выпуска, проводка сейчас в ужаснейшем состоянии люминевая проложена в мет. трубах, от этажа к этажу, отподъезда к подъезду( что собственно радует, провод новый туды же и засунем).В общем щите от рубильника идет провод 1,5 мм медь к нему прикручены абы как у кого люминий у кого медь в одну скрутку и на пробки(пробки с жучками жжжуть) Народу объясняю погорим ведь а им пофиг 50 лет простоял дом не сгорел и еще простоит !!!Вопрос такой: если в подъезде на квартиру пойдет провод 3.5-4 мм2 и станет автомат 25А и в квартире автомат 25А то они оба или поочередно отрубаться будут при КЗ (не дай бог) или тот который в квартире?

Изменено пользователем СергейЗ
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

если в подъезде на квартиру пойдет провод 3.5-4 мм2 и станет автомат 25А и в квартире автомат 25А то они оба или поочередно отрубаться будут при КЗ (не дай бог) или тот который в квартире?

Вперед будет отрубаться тот, у котороого время срабатывания меньше :)По сечению проводов в ПУЭ довольно доступно написано. Чтоб съэкономить можно и алюминий забабахать.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

хотим в доме (на 8 кв) поменять проводку начиная с уличной коробки

рановато вы вопрос задали :) через год я бы вам со всеми выкладками выдал

Дом каменный 1953 года выпуска, проводка сейчас в ужаснейшем состоянии

у меня 56 и состояние такое же, только занимаюсь на данный момент вопросами замены вводной линии, на неё СИП 25мм2 не меньше, потом рубильник 200А (в коробке с ручкой) потом автоматы по 100А на подъезд и узо на 300мА - это будет защита от одуванчиков и кто снимает (у нас в городе за последние 4 года 2 таких дома выгорели напрочь) на квартиру по 25А но это пока мои предварительные наброски ( я не Аникей) если надо сдать и сдам, любому (хрен придерётся)для справки - ваша проводка сейчас которая расчитана на потребление 1кВт в квартиру

По сечению проводов в ПУЭ довольно доступно написано

ага и указанно что люминтий до 16мм2 прокладывать запрещено (в проэктируемых и реконструируемых)
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

на квартиру по 25А

Если ты не Аникей, зачем тогда людям советуешь толстые провода в квартиру класть, когда сам же их снаружи ограничиваешь? :)Что такой жадный, дай людям по 40А (номинал самых распространенных у нас счётчиков).

ага и указанно что люминтий до 16мм2 прокладывать запрещено (в проэктируемых и реконструируемых)

Согласен: алюминий 16мм2 - достаточно ;)
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

проводка сейчас в ужаснейшем состоянии люминевая проложена в мет. трубах, от этажа к этажу, отподъезда к подъезду( что собственно радует, провод новый туды же и засунем)

"Туда же засовывать" не советую по двум причинам:

1. как жить будете без света на время монтажа :)?

2. скорее всего сделано всё там если не хреново с самого начала, то уже устарело морально и физически.

зачем тогда людям советуешь толстые провода в квартиру класть

Ты серьёзно думаешь что dimp советует 16кв. алюминия в квартиру? :D
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ты серьёзно думаешь что dimp советует 16кв. алюминия в квартиру?

И это меня еще флудером-подкольщиком считают, я у шоке :)

. скорее всего сделано всё там если не хреново с самого начала, то уже устарело морально и физически.

Что там с трубами устареть могло? И куда ты предлагаешь межэтажную трассу класть? наружкой, как кабельное ТВ часто пускают? - это и будет хреново с самого начала :)
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И куда ты предлагаешь межэтажную трассу класть? наружкой, как кабельное ТВ часто пускают?

Смотреть надо на конкретную ситуацию...
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

для танкистов - читай строку для справки (и ты правда начинаешь напрягать, последнее предупреждение)

"Туда же засовывать" не советую по двум причинам:

1. как жить будете без света на время монтажа ?

bagayama - трубы старые надо использовать, а жить только с времянкой снаружи прокинутой, с неё вся работа начнется
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Позвольте, ещё раз, уточнить планировку дома?

Я знаю 8ми кв., 1- подъездные, 2х эт. Здесь же, не могу сориентироваться.

Дом каменный 1953 года выпуска, проводка сейчас в ужаснейшем состоянии люминевая проложена в мет. трубах, от этажа к этажу, отподъезда к подъезду

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

4 на каждую квартиру по автомату(на лестничной площадке), от подъездного автомата до квартирного-сечение провода+марка, номинал квартирного автомата

А это зачем? Я так понял, что счётчики в квартирах стоят, так и подключай без автоматов от подъезного провода ответвление в хату, а там уж у кого какой щиток - личное дело. Левых скруток потом будет меньше.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Надеюсь мой вопрос близок к теме.Вся приобретенная последнее время техника имеет в вилках контакт для заземления.Ив инструкциях настоятельно рекомендуется подключать практически все только к розеткам с заземлением.У меня нет заземления в розетках,как нет у друзей,соседей,знакомых.И я не видел никогда таких розеток.Подскажите,пожалуйста,Плюнуть на все инструкции,или штробить все стены и тянуть с подъезда по всем розеткам еще 1 провод?А не может это быть хитрый ход производителей.Учитывая состояние большинства российских розеток,потребитель изночально нарушает инструкцию по эксплуатации и это повод увильнуть от гарантийных обязательств.Всем спасибо за ответ.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Позвольте, ещё раз, уточнить планировку дома?

2 на 2 в подъезде 4 квартиры и 2 этажа

Учитывая состояние большинства российских розеток,потребитель изночально нарушает инструкцию по эксплуатации и это повод увильнуть от гарантийных обязательств

наличие или отсутствие земли ни как не отражается на гарантийных обязательствах, это защита производителя от исков, в случаях если вас долбанет от приборапоставте узо и не мучайтесь
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если бы я еще знал что такое УЗО.К стати,как я понимаю,многие форумчане работают "с электрикой" на профессиональном уровне.А каковы современные розетки( к примеру в новостройках), с заземлением?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

УЗО - устройство защитного отключения. Что это такое и принцип работы легко нагуглишь.В новостройках наличие защитного заземления - обязательное условие, прописанное в ПУЭ.При будущем ремонте можете заменить все провода к розеткам на 3-х жильные, вывести 3-ую жилу в подъездный щиток, заизолировать, и оставить до лучших времен. Какая никакая реформа ЖКХ идет, может и вам переподет в будущем замена внутридомовой электросети + прокинут заземление настоящее.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

трубы старые надо использовать, а жить только с времянкой снаружи прокинутой, с неё вся работа начнется

Так и так двойная работа (а то и тройная), только здесь затрат поменьше, но и стоять будет меньше (трубы поди-ка уж прогнили, да и лепили часто как попало). Короче, ты в теме - свой дом знаешь, но его хозяйство мы не видели.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Провод NYM можешь использовать, по поводу автоматов и всего остального можешь здесь глянуть спам.ру если будут конкретные вопросы, отвечу на них.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

вот статья по электрике

Самореклама - вещь хорошая? :DРасскажи что будет у тебя на рис.2 на корпусах приборов в случае отгорания нуля на вводе?Захочешь их потрогать? ;)
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Расскажи что будет у тебя на рис.2 на корпусах приборов в случае отгорания нуля на вводе?Захочешь их потрогать? ;)

А что на практике бывает чаще - отгорание нуля (при котором на корпусе будет трясучка) или пробой фазы на корпус (при котором УЗО и/или автоматы отрубится)? *это не сарказм, а здоровый интерес*
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

egori4 а вы человек не понятливый, статья хреновая (если только посмеяться), к тому же одна на ресурсе, ни чего интересного по вашей ссылке нет

ещё раз где нить вставите - будете забанены

А что на практике бывает чаще - отгорание нуля (при котором на корпусе будет трясучка) или пробой фазы на корпус

второе конэшно? иначе наши горсети уже бы разорились
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

второе конэшно

Ну так значит при отсутствии полноценного заземления такое зануление чуть более полезно, чем опасно?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

поставь узо и не пудри людям мозги :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Самореклама - вещь хорошая? :DРасскажи что будет у тебя на рис.2 на корпусах приборов в случае отгорания нуля на вводе?Захочешь их потрогать? ;)

А с чего ему отгорать? делать нормально надо и ничего не отгорит...А что будет если в розетке земля отойдет?человек спрашивал я постарался ответить (это по поводу саморекламы). Статья черновая пока. Если возникают вопросы, постараюсь ответить лично. А однофазная сеть без земли и без УЗО лучше что ли чем таковая +УЗО? понятно, что если ноль с входа УЗО убрать-работать не будет. Тем более что там тока быть не должно по этому проводу, что бы отгореть...если будет-УЗО сработает... Изменено пользователем egori4
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А с чего ему отгорать?

Бывает, ноль отгорает. Не часто, но бывает. Или в этажном щите или на вводе в дом/подъездный стояк.И тогда по твоей схеме на ВСЕХ корпусах приборов окажется 220В. Улыбноло? Охота рискнуть?

А что будет если в розетке земля отойдет?

Ухудшиться защита данного прибора.

однофазная сеть без земли и без УЗО лучше что ли чем таковая +УЗО?

Хуже. Но лучше, чем с неправильным занулением (хотя, это вопрос спорный что более неправильно, тут правильный вариант - УЗО в двухпроводной схеме и без неправильного зануления).

понятно, что если ноль с входа УЗО убрать-работать не будет

Если со входа УЗО убрать ноль, эл.мех. УЗО сработает при утечке, нагрузка работать не будет :).
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

поставь узо и не пудри людям мозги

Причём электромеханическое. :)

А с чего ему отгорать? делать нормально надо и ничего не отгорит

Про магистрали: "Во-первых, потому что наши нормы не предусаматривали дополнительного защитного заземления, а во-вторых по ним нейтральный проводник должен быть тоньше фазных. Рассчитывали, что уравнительный ток по сравнению с фазным будет невелик. Однако за прошедшее время появилось множество мощных электроприборов (печи СВЧ, фены, стиралки, чайники...) и год от года число их растет. Кроме того увеличилась доля индуктивной нагрузки. По этим причинам значение тока в нейтрали часто превышает заложенную при проектировании величину. Это в свою очередь вызывает перегрев проводника, приводящий к окислению контактов, увеличению сопротивление и как следствие к еще большему перегреву. В итоге ноль в буквальном смысле отгорает." Стащил. :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Бывает, ноль отгорает. Не часто, но бывает. Или в этажном щите или на вводе в дом/подъездный стояк.И тогда по твоей схеме на ВСЕХ корпусах приборов окажется 220В. Улыбноло? Охота рискнуть?

Окажется, только если пробой на корпус есть. Если в розетке отойдёт земля, при пробое на корпус УЗО не сработает...Вообще по поводу электромеханического УЗО -согласен, поправлю у себя схему.)) Изменено пользователем FugenFührer
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Бывает, ноль отгорает. Не часто, но бывает

в последнее время всё чаще и чаще

Или в этажном щите или на вводе в дом/подъездный стояк

да и на подстанции бывает (сам видел :) )

Окажется, только если пробой на корпус есть.

да причем тут пробой??? egori4 вы для себя хотя бы выясните что получается при отгорании нуля (на форуме есть тема) и не советуйте если не представляете

Если в розетке отойдёт земля, при пробое на корпус УЗО не сработает...

ещё за одно и про узо почитайте, на фазу пробое не сработает, а вот на корпус либо сразу если утечка на ж/б конструкции есть, либо покараулит когда вы его коснётесь (совместно с чем нить типа стояка) и опять же сработает

Вообще по поводу электромеханического УЗО -согласен, поправлю у себя схему.

прежде чем выкладывать статью - "для народа" по электрике пять раз проверте её , зачем грех на душу брать
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

прежде чем выкладывать статью - "для народа" по электрике пять раз проверте её , зачем грех на душу брать

От тут соглашусь, кстати, где статья? потёрли что ли?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!


Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Google рекомендует