Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
- - - - -

Безраструбные трубы в канализации.


Сообщений в теме: 84

#1   svetlana-yurina

svetlana-yurina
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 02 Апрель 2010 - 19:55

Приветствую участников форума.

Помогите пожалуйста разобраться с канализацией в квартире.

Разводка канализации выполнена пластмассовыми безраструбными трубами диаметром 110 мм. Для соединения труб используются ПВХ отводы и тройник, которые имеют раструбы со всех концов. Отводы к сантех. приборам выполнены в виде ПВХ накладок, приклеенных к основной трубе.

Есть стойкое желание заменить канализацию в квартире (включая стояк) на нормальные раструбные трубы. Как вариант — REHAU Raupiano.

Можно выполнить врезку в стояк в моем случае?

PS:
Текущее состояние дел на фотографиях.

Фотографий 14 штук.. подтянуть их все в одном сообщении не получится в силу ограничений форума..
Поэтому будет еще три поста. Не ругайте сильно.

Фото 1-2
План санузла (вид сверху и 3D)

0001 - Размер 37,69К, Загружен: 156 0002 - Размер 16,25К, Загружен: 141


Фото 3-6
Общедомовой стояк. Высота от пола до потолка — 264 см.

0003 - Размер 139,46К, Загружен: 268 0004 - Размер 167,61К, Загружен: 196 0005 - Размер 145,99К, Загружен: 99 ] 0006 - Размер 121,32К, Загружен: 94


Фото 7-11
Тройник. Одно из соединений постоянно течет — приходится колхозить.

0007 - Размер 118,34К, Загружен: 204 0008 - Размер 132,26К, Загружен: 158 0009 - Размер 66,06К, Загружен: 110 ] 0010 - Размер 103,5К, Загружен: 88 0011 - Размер 75,74К, Загружен: 100

Фото 12-14
Канализация в ванной.

0012 - Размер 131,77К, Загружен: 194 0013 - Размер 98,7К, Загружен: 134 0014 - Размер 82,12К, Загружен: 108 ]
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   greshnov

greshnov
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Апрель 09
  • 592 сообщений
  • 422 спасибо
  • Москва
  • 40

Отправлено 02 Апрель 2010 - 21:05

Канализация в ванной.

я, такого ещё не видел,чтобы 110 на ванну и умывальник :huh:

Есть стойкое желание заменить канализацию в квартире (включая стояк) на нормальные раструбные трубы. Как вариант — REHAU Raupiano.

хороший выбор 

 

Можно выполнить врезку в стояк в моем случае?

этаж какой у вас?

Прикрепленные изображения

  • 0012 - Размер 131,77К, Загружен: 124

  • 0

#3   svetlana-yurina

svetlana-yurina
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 02 Апрель 2010 - 21:16

Ваши фотографии уже давно все пересмотрела. :)Потрясают до мозга костей!!На самом деле прочитала ооооочень много тем этого форума. Мегаресурс!!Посты, касающиеся канализации и водоснабжения, практически наизусть.Но везде как у людей — трубы с раструбами.. собрал, разобрал.А мне просто не повезло наверное..Этаж 14 из 16.
  • 0

#4   greshnov

greshnov
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Апрель 09
  • 592 сообщений
  • 422 спасибо
  • Москва
  • 40

Отправлено 02 Апрель 2010 - 21:45

Этаж 14 из 16.

Соседи снизу ремонт сделали? Если нет,бить перекрытие и от компенсационной муфты соседа снизу прокладывать раструбную кан. трубу. По факту, вы и соседу почти поменяете кан.трубу,но у него можно проложить обычную(политэк) а у вас рехау
  • 0

#5   svetlana-yurina

svetlana-yurina
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 02 Апрель 2010 - 22:00

Соседи снизу ремонт сделали? Если нет,бить перекрытие и от компенсационной муфты соседа снизу прокладывать раструбную кан. трубу.

Возня с соседями, как правило, заканчивается неудачей. В том смысле, что они редко идут навстречу. Делали они ремонт или нет, честно говоря не в курсе. Завтра загляну к ним. Хорошо. Я правильно поняла, что врезка в стояк возможна только от ближайшего раструба?
  • 0

#6   greshnov

greshnov
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Апрель 09
  • 592 сообщений
  • 422 спасибо
  • Москва
  • 40

Отправлено 02 Апрель 2010 - 22:10

Я правильно поняла, что врезка в стояк возможна только от ближайшего раструба?

качественная врезка, да. Можно соединительной муфтой соединится,но я бы не советовал.
  • 0

#7   svetlana-yurina

svetlana-yurina
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 02 Апрель 2010 - 22:18

Можно соединительной муфтой соединится,но я бы не советовал.

Соединительная муфта — это которая надвижная? Имеет раструбы с двух концов.
  • 0

#8   greshnov

greshnov
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Апрель 09
  • 592 сообщений
  • 422 спасибо
  • Москва
  • 40

Отправлено 02 Апрель 2010 - 22:28

Соединительная муфта — это которая надвижная? Имеет раструбы с двух концов.

Муфта двухраструбная,но не стоит её использовать у вас.

Прикрепленные изображения

  • 3 - Размер 2,96К, Загружен: 50

  • 0

#9   svetlana-yurina

svetlana-yurina
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 02 Апрель 2010 - 22:48

Муфта двухраструбная,но не стоит её использовать у вас.

Такой вариант я рассматривала. Разделяю вашу точку зрения — не стоит. Гиблое дело, как и предполагала. Заглянем в завтра и допустим, что сосед снизу не пошел навстречу. В этом случае стояк вообще лучше не трогать, так получается? Вообще ничего не делать — не вариант. Хотя бы горизонтальную канализацию можно будет заменить? Вроде не должно возникнуть препятствий этому. Я планирую инсталляцию GEBERIT Duofix UP320.
  • 0

#10   greshnov

greshnov
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Апрель 09
  • 592 сообщений
  • 422 спасибо
  • Москва
  • 40

Отправлено 02 Апрель 2010 - 22:58

Заглянем в завтра и допустим, что сосед снизу не пошел навстречу. В этом случае стояк вообще лучше не трогать, так получается?

Просите слёзно, мотивируя тем, что я могу вас пролить канализационными стоками и я для вас любимых стараюсь и тд.
  • 0

#11   svetlana-yurina

svetlana-yurina
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 02 Апрель 2010 - 23:05

Просите слёзно, мотивируя тем, что я могу вас пролить канализационными стоками и я для вас любимых стараюсь и тд.

:D Позитивчик перед сном.. Спасибо вам большое. Надежда на то, что можно будет ограничиться пределами своей квартиры была конечно.. мелкая правда, но все таки. Чуда не произошло. Поэтому пойду спать. :) PS: Завтра попробую убедить соседа в полезности задуманного.
  • 0

#12   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 711 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 03 Апрель 2010 - 00:22

Завтра попробую убедить соседа в полезности задуманного.

нужно вот так попробовать , сосед может даже сам все поменяет :D

Прикрепленные изображения

  • shrek2_1 - Размер 99,22К, Загружен: 58

  • 0

#13   Tehnik-san

Tehnik-san
  • Offline
  • Прорабы
  • Техник - сан
  • PipPipPipPip
  • 13-Ноябрь 06
  • 2 177 сообщений
  • 1610 спасибо
  • Москва
  • 52

Отправлено 03 Апрель 2010 - 01:17

svetlana-yurina

Предложу второй вариант (категорически не являюсь сторонником слёзных просьб)
Катаем заяву по адресу

Директору ГУП ДЕЗ района ___________г.Е...бурга
от собственника квартиры ______
в доме _____по ул. __________
_________________________(ФИО)

ЗАЯВЛЕНИЕ

Прошу заменить стояки канализации, которые являются ОБЩИМ имуществом. Плата за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме вносится своевременно и в полном объеме согласно Единого платежного документа. Конструктивные особенности стояков не прошли проверку временем, т.е. эти экспериментальные ПВХ (а не ПП) стояки, со своими рабочими параметрами не более 60гр.( проектировщики видать забыли,что современные стиралки сливают 90гр) не отработали своих заявленных временных характеристик ПО ПРОЕКТНЫМ параметрам - 25лет

согласно СП 40-102-2000 ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ ТРУБОПРОВОДОВ СИСТЕМ ВОДОСНАБЖЕНИЯ И КАНАЛИЗАЦИИ ИЗ ПОЛИМЕРНЫХ МАТЕРИАЛОВ

[b]3.3.7 Срок службы соединений должен соответствовать сроку службы труб.[/b]

http://www.sferaksb.ru/snips/sp40-102-2000.html

Работы прошу произвести в самое ближайшее время (в течение недели) , так как уже существующие протечки на сварных или клеенных соединениях пластиковой канализации могут с большой вероятностью привести к необходимости выполнения работ аварийного характера и возмещению убытков ВСЕХ ниже расположенных квартир . В случае отказа или необоснованной задержки производства работ копия заявления и жалоба будут направлены в Управу района --------- , Префектуру----------
и в Государственную жилищную инспекцию города Е...бурга с привлечением к ответственности и отзывом лицензии у проектной организации и исполнителей.

С уважением , __________________(ФИО, число,м-ц,год)

Для успокоения совести, сегодня с утра пойти в ДЭЗ ,подать заявление,заверить это заявление обязательно у секретаря,пускай печать на него шлёпнет со своей росписью , а потом в страховую компанию и застраховать свою гражданскую ответственность (страховка от затопления соседей стоит меньше 1%, от суммы покрытия: в районе 1000-1500руб за возмещение ущерба в 100 000 руб ) а вечером в понедельник через этот "освобождённый" раструб затопить ПО ПОЛНОЙ нижнего соседа... потом он сам придёт,как тот котик ...с ломаной шляпой :)

P/S Поверьте, у большинства страховых компаний работают именно хорошие юристы и им ТАКАЯ(заверенная) предварительная заява ,при возмещении убытков, будет только на руку :-)

Для понимания процесса: рабочие температурные параметры труб ПВХ http://www.ctpl.ru/datafile/wwwctplru11_kanaliz.pdf
  • 0

#14   svetlana-yurina

svetlana-yurina
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 03 Апрель 2010 - 10:29

нужно вот так попробовать

Sano, мне такие глаза не сделать…
:)

Предложу второй вариант. Cегодня с утра пойти в ДЭЗ, подать заявление

Вариант с ДЕЗ, наверное, лучшее решение в моем случае. В том плане, что не придется заниматься поиском людей для выполнения работ. И ответственности наверное меньше — действия со стороны специально заточенных людей не будут расцениваться как самовольное вмешательство в общедомовые коммуникации (если выполнять работы по замене стояка самостоятельно).

Все это хорошо. Но о REHAU, так понимаю, можно сразу забыть в этом случае?

И вероятность того, что у сантехников окажутся непрямые руки, тоже наверно немаленькая.

PS:
Просто насмотрелась на установщиков окон. Хватило за глаза такой работы. Не переношу халатного отношения к делу.

К своему дому отношусь очень трепетно. Люблю его безумно. И он платит той же монетой. Поэтому хочется вкладывать частичку души в каждую работу. Чтобы потом не было стыдно ни за него, ни за себя.

Поймете наверное меня. Смотрела ваши работы. Достойны всяческого уважения.
  • 0

#15   greshnov

greshnov
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Апрель 09
  • 592 сообщений
  • 422 спасибо
  • Москва
  • 40

Отправлено 03 Апрель 2010 - 15:17

Вариант с ДЕЗ, наверное, лучшее решение в моем случае. В том плане, что не придется заниматься поиском людей для выполнения работ. И ответственности наверное меньше — действия со стороны специально заточенных людей не будут расцениваться как самовольное вмешательство в общедомовые коммуникации (если выполнять работы по замене стояка самостоятельно).

деЗ - это такая ж...,которой на всё и на всех наплевать. Сомнение меня берут что вы их заставите менять кан.стояк.Они найдут кучу но...,чтобы не сделают вам. Обязательно отпишетесь и фото выложите их работ,если расшатаете эту "дезмашину"
  • 0

#16   svetlana-yurina

svetlana-yurina
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 03 Апрель 2010 - 15:59

деЗ - это такая ж...,которой на всё и на всех наплевать. Сомнение меня берут что вы их заставите менять кан.стояк.

Заставить может и заставлю. Времени жаль. И, что куда более важнее, клеток нервных. Главное, не получить взамен одного колхоза другой. А свяжись я с мастерами из ДЕЗ, так оно и будет. Откуда в попе алмазы? Ладно, прорвемся. :) С вашим форумом вообще горы можно сворачивать!! Совершенно самостоятельно. Помоделирую пока горизонтальную канализацию и вход в стояк, чтобы было понятно как это может выглядеть в будущем. Если поможете решениями, буду очень признательна. PS: Сосед может вечером появится. Скажет чего-нить позитивного.
  • 0

#17   greshnov

greshnov
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Апрель 09
  • 592 сообщений
  • 422 спасибо
  • Москва
  • 40

Отправлено 03 Апрель 2010 - 16:26

Заставить может и заставлю.

сантехники дез-кие по сути без инструмента(по своей вине)
Их за деньги просят что бы воду перекрыли,так они ещё проблему строят из этого.
А у вас нужно перекрытие пробивать(для этого нужен перфоратор),да и у соседа если ремонт закончен и сантехлюк мал в размерах это всё,конец работы.
У нас были случаи (в Москве) соседи по стояку сидели без гор.хол воды.А из-за чего? типа сантехнику места мало что бы сгон заменить,приезжаешь на объект и всё делаешь без слома и особых не удобств,а люди без воды сидят и воют,вот вам и дез.

svetlana-yurina
Конечно хочется, чтобы у вас всё прошло по лучшему сценарию.
  • 0

#18   svetlana-yurina

svetlana-yurina
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 03 Апрель 2010 - 16:29

сантехники дез-кие по сути без инструмента(по своей вине) Их за деньги просят что бы воду перекрыли,так они ещё проблему строят из этого. А у вас нужно перекрытие пробивать(для этого нужен перфоратор)

Это все понятно. Наша страна, она такая, да. У меня были мысли вас пригласить в наш город. Они в общем-то и сейчас есть. Идея безумная конечно, но очень клевая!! Понимаю, что мне должно ну оооочень повезти, чтобы у вас оказалось свободное время и желание взяться за эту работу. Чудеса.. они случаются, если в них верить и прикладывать немного усилий для этого. :)
  • 0

#19   greshnov

greshnov
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Апрель 09
  • 592 сообщений
  • 422 спасибо
  • Москва
  • 40

Отправлено 03 Апрель 2010 - 16:35

У меня были мысли вас пригласить в наш город

Спасибо за предложения,но я ещё студент :) Лучше пригласить Профессионала - Дмитрия Григорьевича (Tehnik-san)
  • 0

#20   svetlana-yurina

svetlana-yurina
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 03 Апрель 2010 - 16:39

Лучше пригласить Профессионала - Дмитрия Григорьевича (Tehnik-san)

Тут без шансов по-моему.. У Дмитрия Григорьевича, уверена, заказчики в очередь стоят на полгода вперед.
  • 0

#21   greshnov

greshnov
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Апрель 09
  • 592 сообщений
  • 422 спасибо
  • Москва
  • 40

Отправлено 03 Апрель 2010 - 16:42

У Дмитрия Григорьевича, уверена, заказчики в очередь стоят на полгода вперед.

это точно,у меня очередь только на 1,5 месяца вперёд :( :D
  • 0

#22   svetlana-yurina

svetlana-yurina
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 03 Апрель 2010 - 16:56

но я ещё студент

Вы зря скромничаете..

у меня очередь только на 1,5 месяца вперёд

Вот, вот. Настаивать не буду. Понимаю, что перелет туда-обратно — дело хлопотное и утомительное. Да и работенка та еще, врагу не пожелаешь. Ладушки, придется осваивать эту область.. чем и займусь собственно..
  • 0

#23   svetlana-yurina

svetlana-yurina
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 04 Апрель 2010 - 16:03

…бить перекрытие и от компенсационной муфты соседа снизу прокладывать раструбную кан. трубу.

Добро на частичный демонтаж стояка от соседа снизу — мирной тетеньки лет пятидесяти — получено.
:)

Собирать канализацию планирую на базе REHAU Raupiano Plus. При сборке старалась учесть два момента. Первый — ограничиться стандартной для производителя длиной труб, чтобы не выполнять обрезку и, как следствие, не снимать фаску. Второй — исключить наличие соединений в толщине перекрытия.

Прошу вашей оценки. В правильном направлении голова работает, нет?

Список компонентов стояка сверху вниз — от потолка моего этажа до тройника нижнего соседа (ближайшего раструба):

    [*]121594-001 Компенсационный патрубок Dy=110, L=130
    [*]120314-003 Труба с раструбом Dy=110, BL=2000 мм
    [*]121594-001 Компенсационный патрубок Dy=110, L=130
    [*]120254-003 Труба с раструбом Dy=110, BL=150 мм
    [*]121374-001 Тройник Dy=110/110, a=87°
    [*]120304-003 Труба с раструбом Dy=110, BL=1500 мм
    [*]120294-003 Труба с раструбом Dy=110, BL=1000 мм
    [*]121594-001 Компенсационный патрубок Dy=110, L=130
    [/list]Модель стояка можно наблюдать в виде масштабируемого WMF файла, где отрисованы и подписаны все компоненты.

    Но сервер категорически отказывается подтягивать такой файл.

    Может в почтовый ящик? Файл мелкий — 31Kb.

    Или может администраторы сайта помогут с загрузкой?
  • 0

#24   svetlana-yurina

svetlana-yurina
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 04 Апрель 2010 - 16:34

Почта ушла:)
  • 0

#25   greshnov

greshnov
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Апрель 09
  • 592 сообщений
  • 422 спасибо
  • Москва
  • 40

Отправлено 04 Апрель 2010 - 16:51

Но сервер категорически отказывается подтягивать такой файл.

хотя бы так выложим

Прикрепленные изображения

  • _________ - Размер 67,03К, Загружен: 158

  • 0

#26   greshnov

greshnov
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Апрель 09
  • 592 сообщений
  • 422 спасибо
  • Москва
  • 40

Отправлено 04 Апрель 2010 - 17:29

Добро на частичный демонтаж стояка от соседа снизу — мирной тетеньки лет пятидесяти — получено.

Рад за вас

Первый — ограничиться стандартной для производителя длиной труб, чтобы не выполнять обрезку и, как следствие, не снимать фаску.

Зря, зачем вам лишние соединения.

Второй — исключить наличие соединений в толщине перекрытия.

Это правильно. Но раструб 110* в который вы вставите ваш тройник, должен быть заподлицо с вашим перекрытием. Чтобы ванна ваша,была на стандартной высоте 60см.

Список компонентов стояка сверху вниз — от потолка моего этажа до тройника нижнего соседа (ближайшего раструба): 1. 121594-001 Компенсационный патрубок Dy=110, L=130 2. 120314-003 Труба с раструбом Dy=110, BL=2000 мм 3. 121594-001 Компенсационный патрубок Dy=110, L=130 4. 120254-003 Труба с раструбом Dy=110, BL=150 мм 5. 121374-001 Тройник Dy=110/110, a=87° 6. 120304-003 Труба с раструбом Dy=110, BL=1500 мм 7. 120294-003 Труба с раструбом Dy=110, BL=1000 мм 8. 121594-001 Компенсационный патрубок Dy=110, L=130

1. :) 2. труба длиной 3000мм(подрежете и нечего страшного) 2000мм коротка будет 3. :) 4.уже не требуется 5. :) 6 -7. труба длиной 3000мм вы её спокойно опустите через вашу квартиру(перекрытие) к соседушке. 8. :)
  • 0

#27   greshnov

greshnov
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Апрель 09
  • 592 сообщений
  • 422 спасибо
  • Москва
  • 40

Отправлено 04 Апрель 2010 - 17:47

Список компонентов стояка сверху вниз — от потолка моего этажа до тройника нижнего соседа (ближайшего раструба): 1. 121594-001 Компенсационный патрубок Dy=110, L=130 2. 120314-003 Труба с раструбом Dy=110, BL=2000 мм 3. 121594-001 Компенсационный патрубок Dy=110, L=130 4. 120254-003 Труба с раструбом Dy=110, BL=150 мм 5. 121374-001 Тройник Dy=110/110, a=87° 6. 120304-003 Труба с раструбом Dy=110, BL=1500 мм 7. 120294-003 Труба с раструбом Dy=110, BL=1000 мм 8. 121594-001 Компенсационный патрубок Dy=110, L=130

9. Шумопоглощающий хомут Rehau Raupiano 110 с замковой защелкой - 2шт. 10.Хомут Rehau Raupiano для подвижного крепления с резиновым вкладышем 110/М 8/10 - 2 шт. 11.Rehau Raupiano анкер для хомута М 10/110 мм - 4шт. 12.Дюбель fisher sx14 -4 шт. 13.Гайка м10 - 4шт. 14.Спец. смазка от рехау(смазывать уплотнительные кольца) - 1 туба стоит 160 руб
  • 0

#28   svetlana-yurina

svetlana-yurina
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 04 Апрель 2010 - 18:02

Зря, зачем вам лишние соединения.

Конечно прикольнее использовать одну цельную трубу, нежели городить кучу соединений. Но для снятия фаски нужен специальный инструмент. А там, где используется инструмент, нужны руки, им владеющие. Ну и опыт само собой. Как-то вот сомневаюсь, что найду грамотного мастера. Я бы с удовольствием сама попробовала — не сложнее детского конструктора наверное. Но страшно, что капец. Ошибки тут непростительны. В любом случае, ваши комментарии по длине труб приняты.

Зря, зачем вам лишние соединения. Но раструб 110* в который вы вставите ваш тройник, должен быть заподлицо с вашим перекрытием. Чтобы ванна ваша,была на стандартной высоте 60см.

С ванной не так все очевидно, как казалось. Закончу модель канализации, посмотрите. Можно с вами советоваться на протяжении всего моего "обучения"? :) Значит, домашнее задание — переделать стояк с учетом замечаний, установить хомуты, доделать горизонтальную канализацию. :)
  • 0

#29   greshnov

greshnov
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Апрель 09
  • 592 сообщений
  • 422 спасибо
  • Москва
  • 40

Отправлено 04 Апрель 2010 - 18:13

Но для снятия фаски нужен специальный инструмент. А там, где используется инструмент, нужны руки, им владеющие. Ну и опыт само собой.

Рашпиль - напильник с редкой, крупной и острой насечкой, обычно с полуконическими зубьями.

Можно с вами советоваться на протяжении всего моего "обучения"?

почему только со мной, здесь есть достойные мастера которые вам помогут.
  • 0

#30   svetlana-yurina

svetlana-yurina
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 04 Апрель 2010 - 18:25

здесь есть достойные мастера которые вам помогут.

Не сомневаюсь.

Рекомендации Tehnik-san'a с полезными ссылками очень даже познавательными оказались.

Но у вас есть опыт работы с канализацией REHAU, судя по многочисленным фото объектов, где вы ее используете.

Стало быть вам знаком ассортимент этого производителя от и до.

И на этапе моделирования, именно ваши советы могут оказаться полезными.

PS:
И потом, пока только вы со мной и возитесь.
:)
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru