Обмен мнениями

[lightwall]

в плане монтажа, вам придется очень много обдумать и придумывать с гкл вон тоже не сразу было все придумано, технология годами оттачивалась с этими панелями может всё быстро свернуться, если не будет четких и красивых решений, если решения затянуться , так люди чихнут на эти панели, и гкл будет также в ходу как и 10лет назад

Думаю сделать ставку на звукоизоляцию за счет специальной конструкции панели (дорогой ценовой сектор) и простую ,дешевую ,для неприхотливых клиентов-самозастройщиков и дачников.Думаю для небольшой фирмы клиентов хватит (в московском регионе) ,а там поживем увидим. Изменено 28 октября, 2010 пользователем lightwall

[max_fox]

Ну, человек доказал, что он владеет вопросом, а чем он торгует мне лично безразлично. Это продукция для бюджетных ремонтов, а там и картонная коробка сойдет - лишь бы было просто и понятно. Поэтому совет автору - добавить простоты и понятности. Чтоб как мебель из ИКЕИ было - и говно втюхали и собирать самостоятельно заставили. Сказка просто. Надеюсь, никто на меня не в обиде.

[lightwall]

Ну, человек доказал, что он владеет вопросом, а чем он торгует мне лично безразлично. Это продукция для бюджетных ремонтов, а там и картонная коробка сойдет - лишь бы было просто и понятно. Поэтому совет автору - добавить простоты и понятности. Чтоб как мебель из ИКЕИ было - и говно втюхали и собирать самостоятельно заставили. Сказка просто. Надеюсь, никто на меня не в обиде.

Спасибо на добром слове ,без иронии ,данной тематикой занимаюсь 3 месяца.Проверку на вшивость прошел за 2дня-уже хорошо.Приглашаю на выставку "СТРОИТЕЛЬНЫЙ СЕЗОН - 2010" 3-5 ноября(крокус экспо) потрогать все своими руками. Изменено 28 октября, 2010 пользователем lightwall

[Phoenix]

что же такое пренебрежение к новинкам.

Нет у меня никакого пренебрежения к новинкам. Я же сказал, что можно открыть новую категорию в форуме, я только за. Просто я против громких заявлений, типа "Теперь гипсокартон - хрень, за нами будущее!" Продукт-то ваш и технология ваша еще сырые и нуждаются в дороботках. С монтажом не все ясно и т.д. А заявления вон какие.

[fomins]

Не будет вразумительной технологии сборки - не будет ничего, какими замечательными эти панели бы небыли.Мне вот до сих пор не понятно как их собирать. Что нужно самому придумывать? Вот тебе панели, а как собирать из них придумай сам. Так не пойдёт. Надо сначала продумать технологию сборки, а потом двигать эти панели на рынок, иначе говорить о том, что с монтажом этих панелей справиться каждый не приходиться.

[fomins]

Как говорил Страшила: Если бы у меня были мозги, то я бы...

Так вот , я бы выпускал не готовые панели, а комплектацию, для их изготовления.

1. Сердцевину, то есть сами соты обклеенные с двух сторон каким нибудь листовым материалом, взависимости от нужных характеристик. Хотите ДВП, хотите аккустический рулонный материал, хотите ещё что нибудь.

Размеры нужно привязать к уже имеющимся на рынке материалам.

Толщину к профилю (50, 65, 75, 100 мм), а ширину, кратную размерам листа гипсокартона, но меньше, чтобы удобно было перемещать, затаскивать в квартиру.

Например 1200х1250.

Таким образом вы избавитесь от необходимости выпускать свои комплектующие (профиль) и унифицируете продукт, сделаете его универсальным.

2. Клей, которым сердцевину нужно приклеивать к листам ГКЛ.

Вот впринципе и всё из комплектации. Процесс монтажа перегородки в этом случае в принципе сведётся к:

1. Установка профиля по периметру

2. Крепление ГКЛ на профиль (верх, низ и бок на крайних листах)

3. Приклеивание сердцевины изнутри перегородки (с перехлёстом стыков)

4. Приклеивание ГКЛ к сердцевине и прикручивание к профилю (верх, низ и бок на крайних листах), конечно же с перехлёстом стыков.

Толщину перегородки можно увеличивать (изменять), за счёт склеивания готовых модулей сердцевины разной толщины.

Таким образом вы двигаете на рынок продукт, который удивительным образом подходит для нужд потребителя, а монтаж его прекрасно сочетается, с давно продуманным монтажом перегородок от KNAUF и GYPROC.

[lightwall]

Так может все же вести монтаж с использованием пены ,без пазов и гребней с направляющей у на полу и все?

Как говорил Страшила: Если бы у меня были мозги, то я бы...

Так вот , я бы выпускал не готовые панели, а комплектацию, для их изготовления.

1. Сердцевину, то есть сами соты обклеенные с двух сторон каким нибудь листовым материалом, взависимости от нужных характеристик. Хотите ДВП, хотите аккустический рулонный материал, хотите ещё что нибудь.

Размеры нужно привязать к уже имеющимся на рынке материалам.

Толщину к профилю (50, 65, 75, 100 мм), а ширину, кратную размерам листа гипсокартона, но меньше, чтобы удобно было перемещать, затаскивать в квартиру.

Например 1200х1250.

Таким образом вы избавитесь от необходимости выпускать свои комплектующие (профиль) и унифицируете продукт, сделаете его универсальным.

2. Клей, которым сердцевину нужно приклеивать к листам ГКЛ.

Вот впринципе и всё из комплектации.....

СЕРДЦЕВИНУ панелей уже выпускаем для других целей (поддоны,прокладки...) -сотопанель называется ,шириной 1200мм,длина -любая.Клей -дисперсия ПВА.

Нет у меня никакого пренебрежения к новинкам. Я же сказал, что можно открыть новую категорию в форуме, я только за. Просто я против громких заявлений, типа "Теперь гипсокартон - хрень, за нами будущее!" Продукт-то ваш и технология ваша еще сырые и нуждаются в дороботках. С монтажом не все ясно и т.д. А заявления вон какие.

Заявления есть громкие-каюсь ,но только не хаю другие решения ,а сравниваю.А для того ,что бы определится с вариантами монтажа для этого и зашел на форум,спасибо.

Изменено 29 октября, 2010 пользователем lightwall

[Phoenix]

Выглядит интересно. Но вот есть вопрос слету: если я не ошибаюсь на фото наверху перегородка наращена (т.е. высоты панели не хватило). Советую подумать на расположением в шахматном порядке. Т.к. несущая способность стены упирается пока в надежность крепления на пене, прочность такой, как на фото стены низка. Для этого и придумана разбежка

1. Сердцевину, то есть сами соты обклеенные с двух сторон каким нибудь листовым материалом, взависимости от нужных характеристик. Хотите ДВП, хотите аккустический рулонный материал, хотите ещё что нибудь. Размеры нужно привязать к уже имеющимся на рынке материалам. Толщину к профилю (50, 65, 75, 100 мм), а ширину, кратную размерам листа гипсокартона, но меньше, чтобы удобно было перемещать, затаскивать в квартиру. Например 1200х1250. Таким образом вы избавитесь от необходимости выпускать свои комплектующие (профиль) и унифицируете продукт, сделаете его универсальным.2. Клей, которым сердцевину нужно приклеивать к листам ГКЛ.Вот впринципе и всё из комплектации. Процесс монтажа перегородки в этом случае в принципе сведётся к: 1. Установка профиля по периметру2. Крепление ГКЛ на профиль (верх, низ и бок на крайних листах)3. Приклеивание сердцевины изнутри перегородки (с перехлёстом стыков)4. Приклеивание ГКЛ к сердцевине и прикручивание к профилю (верх, низ и бок на крайних листах), конечно же с перехлёстом стыков.Толщину перегородки можно увеличивать (изменять), за счёт склеивания готовых модулей сердцевины разной толщины.Таким образом вы двигаете на рынок продукт, который удивительным образом подходит для нужд потребителя, а монтаж его прекрасно сочетается, с давно продуманным монтажом перегородок от KNAUF и GYPROC.

Это уже придумано: монтаж ГКЛ с использованием звукоизоляционных материалов (например, минваты)

[Cooldav]

Выскажу своё ИМХО. Често и откровенно не вижу применения данным панелям в жилом строительстве, либо ремонте жилых помещений. Теперь объясню почему. Либо мне так везет, либо народ у нас максималист и любит все капитальное, поэтому даже перегородки в квартирах стараются делать либо из кирпича, либо из пеноблока(на него хоть что то повесить можно), ну крайний вариант перегородки из ГКЛ, и то, при должном подходе можно предусмотреть закладные для крепежа тяжелых предметов. А вот как быть с этим в случае ваших панелей - я пока решения невижу. Идем дальше. При ремонте квартиры - пусть даже и со свободной планировкой - стоимость перегородок на фоне всего остального ремонта мизерна, так что сильно сэкономить тоже невыйдет, ну и сложности с прокладкой коммуникаций так же в минус данной системе. Для выравнивания стен - неподходит, для утепления - тоже нет. Переноска в ограниченном пространстве - сильно сложно. Вобчем мой вердикт - для отделки квартир неподходит. Единственное применение - это быстрое дробление больших площадей на всякие офисы, кладовки и прочее, собственно на вашем фото как раз такой пример и приведен. Тут да, сэкономить можно.

[max_fox]

Cooldav

О том и речь.. ГКЛ используют уже очень давно, а до сих пор бывает трудно донести до клиента, что это надежно. Пока сами не пощупают уже готовую стену, не верят. А такие панели и у меня самого вызывают сомнения, а уж у конечного покупателя - и подавно. Трудно это в мозгах укладывается, поэтому и продать сложно.

[fomins]

СЕРДЦЕВИНУ панелей уже выпускаем для других целей (поддоны,прокладки...) -сотопанель называется ,шириной 1200мм,длина -любая.Клей -дисперсия ПВА.

Скажите, толщина сердцевины какая?Думаю, что целесообразно выпускать панели разного размера. Было бы хорошо, чтобы модули были в половину или четверть размера листа (ГКЛ, ГВЛ), чтобы было удобно с ними обращаться.Если вместо ГКЛ использовать ГВЛ, то проблем с навешиванием тяжёлых предметов на стены не вижу, а если использовать двухслойную зашивку, то и с монтажом тоже.Можно сразу выпускать модули с перехлёстными соединениями (по типу элементов пола от КНАУФ). Но по любому, вес одного модуля не должен быть более 16-20 кг, иначе будет определённое неудобство с транспортировкой и монтажом.

[lightwall]

Выскажу своё ИМХО. Често и откровенно не вижу применения данным панелям в жилом строительстве, либо ремонте жилых помещений. Теперь объясню почему. Либо мне так везет, либо народ у нас максималист и любит все капитальное, поэтому даже перегородки в квартирах стараются делать либо из кирпича, либо из пеноблока(на него хоть что то повесить можно), ну крайний вариант перегородки из ГКЛ, и то, при должном подходе можно предусмотреть закладные для крепежа тяжелых предметов. А вот как быть с этим в случае ваших панелей - я пока решения невижу. Идем дальше. При ремонте квартиры - пусть даже и со свободной планировкой - стоимость перегородок на фоне всего остального ремонта мизерна, так что сильно сэкономить тоже невыйдет, ну и сложности с прокладкой коммуникаций так же в минус данной системе. Для выравнивания стен - неподходит, для утепления - тоже нет. Переноска в ограниченном пространстве - сильно сложно. Вобчем мой вердикт - для отделки квартир неподходит. Единственное применение - это быстрое дробление больших площадей на всякие офисы, кладовки и прочее, собственно на вашем фото как раз такой пример и приведен. Тут да, сэкономить можно.

большенство ваших вопросов уже обсуждалось выше.Но частично повторюсь.Закладные можно делать как на этапе производства плит ,так и при монтаже ,с боку панели забиваем в соты брус к листу ГКЛ и все,можно подтянуть парой саморезов.Так для того и задумывалось панель с сотами ,чтобы ГКЛ стоял как" литой железобетон " не только под профилем ,но и между ними уже при одном листе ГКЛ ,причем 9,5 мм. или СМЛ 6мм.Про прокладку гофры или других кабельканалов -уже писалось ,можно аналогично как с закладной поступить.А уж как просто всякие ниши делать в стене я и не говорю.Для выравнивания стен очень подходит.Один вариант -берется монопанель LW(ГКЛ+СП) ,ставятся два бруска(профиля) на стену (вверху и внизу) на стену наносятся "шлепки" из гипса или аналогичного материала ,устанавливаем панель,шлепки сминаются и высыхают ,образуя опоры для панели.Второй вариант ,проверил на себе ,делая теплый участок в холодном,высоком складе.Не ровность стен до 7см.Взял панели -дуплекс 50мм (ГКЛ+ сота30+ГКЛ) и закрепил их на брусках к стене(вверху и внизу) через паз-гребень.Между стеной (кривой и панелью проложил пенопласт.Для "наружных" (внутри склада) стен использовал дуплекс панели реечной конструкции(рейка СП -утеплитель-рейка-утеплитель) ,между которых закладывается утеплитель

Скажите, толщина сердцевины какая?Думаю, что целесообразно выпускать панели разного размера. Было бы хорошо, чтобы модули были в половину или четверть размера листа (ГКЛ, ГВЛ), чтобы было удобно с ними обращаться.Если вместо ГКЛ использовать ГВЛ, то проблем с навешиванием тяжёлых предметов на стены не вижу, а если использовать двухслойную зашивку, то и с монтажом тоже.Можно сразу выпускать модули с перехлёстными соединениями (по типу элементов пола от КНАУФ). Но по любому, вес одного модуля не должен быть более 16-20 кг, иначе будет определённое неудобство с транспортировкой и монтажом.

Толщина сотопанелий (СП)-30,40,50мм,получаем при склеивании СП-30,40,50,60,70,80,90,100...+ толщина листа(х2)если делать панели меньше чем 1200х2500мм,то получим как гипсовые пазо-гребневые блоки,только легче,но монтаж ,заделка -сложней чем стеновая панель целиком.На счет размера панелей возможен компрамисс (по заказу) 1200х1250 или 1200х1500мм.Есть фото но с большим разрешение ,а фотошопа нет,как еще уменьшить обьем с 2мб до 500кбайт?Пробовал архивировать ,но форум не берет архивы?ПРи клеевом соединении паза-гребня в сненовой панели вторые листы ГКл даже можно не смещать из-за герметичного соединения ,трещин не образуется в принципе ,если стену не гнуть.Потому как материалы однородные ,с одинаковым температурным расширением ,в отличие от металлических профилей. Изменено 29 октября, 2010 пользователем lightwall

[fomins]

То что вы используете при монтаже брус, а не профиль, это определённый минус.Я помню то время, когда КНАУФ тоже монтировал всё на брусках. Этот вариант не прижился. Не наступайте на КНАУФские грабли. Единственно, где можно использовать брус, это закладушки, и то, я бы предпочёл фанеру.

ПРи клеевом соединении паза-гребня в сненовой панели вторые листы ГКл даже можно не смещать из-за герметичного соединения ,трещин не образуется в принципе ,если стену не гнуть.Потому как материалы однородные ,с одинаковым температурным расширением ,в отличие от металлических профилей.

Это вряд ли. И это мы уже проходили.

[lightwall]

Cooldav

О том и речь.. ГКЛ используют уже очень давно, а до сих пор бывает трудно донести до клиента, что это надежно. Пока сами не пощупают уже готовую стену, не верят. А такие панели и у меня самого вызывают сомнения, а уж у конечного покупателя - и подавно. Трудно это в мозгах укладывается, поэтому и продать сложно.

А вы им это фото покажите ,можно сделать и с автомобилем.Панель ГКЛ (9,5)+ сотопанель90мм+ ГКЛ (9,5), ставили на опоры через 1200мм,вставали 7 человек(больше не умещались) и прогиб не более 1мм.

Изменено 29 октября, 2010 пользователем lightwall

[lightwall]

То что вы используете при монтаже брус, а не профиль, это определённый минус.Я помню то время, когда КНАУФ тоже монтировал всё на брусках. Этот вариант не прижился. Не наступайте на КНАУФские грабли. Единственно, где можно использовать брус, это закладушки, и то, я бы предпочёл фанеру.Это вряд ли. И это мы уже проходили.

Тогда уточню ,деревянные бруски предлагал ставить только на пол или потолок или стены(полу периметр) ,потому как профиля 27х28 нет прочного (с развальцовкой ,ребрами жесткости). Стыки же стеновых панелей LW (где могут образовываться трещины) соединяются "брусками" из сотопанелей (СП).Именно об этом стыке как герметичном (прочном) соединении шла речь ,заделав который гипсовой шпаклевкой ,получаем как ГКЛ (картон +гипс) ,нет никаких люфтов в соединении.Последнее фото для Т-образного соединения панелей

Изменено 29 октября, 2010 пользователем lightwall

[fomins]

На половинный размер панелей, я бы пожалуй согласился...Значит комплектация такая:Панель с пазом по периметру. "Брус" из сердцевины, для соединения панелей и клей.Я правильно понял?

[lightwall]

Паз по длинной стороне делаем мы с соединительным бруском из СП,по короткой если нужно (при использовании деревянного бруса с низу и сверху) ,делайте ВЫ ,ударом молотка через рейку(1мин) ,если ставите металл ,то паз прорезается сам от веса панели.Клей ПВА (вязкий,густой) или конторский ,клеем можно поиграть исходя из навыков ,чтоб не успел высохнуть пока задвигаете панели .Думаю можно "жидкие гвозди)

Изменено 29 октября, 2010 пользователем lightwall

[fomins]

Что из себя представляет "Брус" из сердцевины, для соединения панелей. Если можно фото.Я бы предпочёл некую мини панель (с двух сторон ГВЛ), которая по толщине была бы равна толщине сердечника, по ширине - 2 х глубина паза, ну а длина от метра, до длины листов (2,5 и 3 м), чтобы можно было прокрутить шов саморезами.

[lightwall]

Что из себя представляет "Брус" из сердцевины, для соединения панелей. Если можно фото.

Вот его фото нет сегодня ,обьясню так для стеновых панелей LW используются соты с величиной ячейки 20мм и выше перечисленной высоты.Величина ячейки -это круг который можно вписать в нее. ее прочность на сжатие 1,5-2 кг\см2 ,что за глаза для панели.А вот для производства сотопанельных брусков мы используем соты с ячейкой 12 мм (прочность 4,5кг\м2) и толщиной равной толщине сердечника панели (чуть меньше,подприсовываем на прессе).Например для панели у которой сердечник 90мм. мы берем три рейки сотопанельных 2500х80х30мм ,склеиваем под прессом,получаем сотопанельный брус 2500х80х90мм-Извиняюсь ,совсем зашился,выставка состоится 1-3 ноября там же. Изменено 29 октября, 2010 пользователем lightwall

[lightwall]

Что из себя представляет "Брус" из сердцевины, для соединения панелей. Если можно фото.Я бы предпочёл некую мини панель (с двух сторон ГВЛ), которая по толщине была бы равна толщине сердечника, по ширине - 2 х глубина паза, ну а длина от метра, до длины листов (2,5 и 3 м), чтобы можно было прокрутить шов саморезами.

Ну тогда используйте ,всеми любимые профиля с шагом 1200мм( желательно два независимых,для звукоизоляции) экономия всеравно будет.предпочитаете саморесы у края листа ,потому как не пробовали разорвать клееное соединение .возьмите два листа ГКЛ 300х300мм.намажде клеем(можно конторским) положите друг на друга со сдвигом,так чтобы перекрытие было 4-5см.Закрепите один лист к чему нибудь прочному саморезами с шагом 100мм,а на другом закрепите брусок заморезами с шагом 100мм .К брусу подвешивайте груз и вы увидите в каком месте порвется ГКЛ.(уверяю не по склееному шву) Изменено 29 октября, 2010 пользователем lightwall