Перейти к содержанию
Форум о ремонте и строительстве
Sta7ik

Что можно сделать на гипсокартонном потолке чтобы было тише?

Рекомендуемые сообщения

Sta7ik

что можно сделать на гипсокартонном потолке чтобы было тише?родной потолок - бетон.про хитрые подвесы тут читал, но уже поздно... каркас готов, собран на обычных прямых подвесах.пока только каркас!!!что можно ещё предпринять? например изнутри гипсокартон обклеить подложкой из пробки? а потом прикрутить.и/или повесить звукоизоляционные плиты на бетон? какие? есть ли смысл?ну или чтонить подобное?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
fomins

На этом этапе, я думаю, кардинально уже ничего не измените.Но кое что можно улучшить обозначенным вами способом.

изнутри гипсокартон обклеить подложкой из пробки? а потом прикрутить.

повесить звукоизоляционные плиты на бетон

Только не звукоизоляционные, а звукопоглощающие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
lightwall

К сожалению ,пробка не является звукопоглащающим материалом ,с ее помощью можно снизить уровень ударных)и структурных) шумов на полу(между стяжкой и перекрытием).А раз так то покрывать сплошь пробкой весь лист нет большого смысла(в вашем случае),а лишь примыкание листа к профилю,правда и это может дать малый эффект ,потому как имеются жесткие связи листа с профилем через саморез.И лучще использовать что то типа Sylomer SR (полоски).Есть еще вариант ,на сделанный каркас установить другой (не гкл) материал со специальными свойствами.Гляньте здесь http://www.acoustic.ru/...ons/ceiling/

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sta7ik

А такие конструкции бесполезны?

в нете много подобных фоток. или тут как раз смысл в подвесах а не вате? зачем тогда вата?

сам каркас у меня добротный, 40х40 подвес на каждой стороне квадрата. скрипеть не будет.

смысл приглушить топот, крики, и т.п. шумы от соседей.

ext_f4902dc067467ec5d25fbcc995a69861.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
lightwall

А такие конструкции бесполезны?в нете много подобных фоток. или тут как раз смысл в подвесах а не вате? зачем тогда вата?[/img]

Вибро подвесы от топота(ударный шум) ,вата от крика (воздушный шум) звукопогощаюший материал ,который работает только между двумя звукоизоляционных материалов (перекрытие и подвесной потолок) -многократное отражение акустических волн от звукоизоляции и гашение энергии этих волн в вате(звукопоглащение) -преобразование в тепловую энергию.Как то так.Обратите внимание на герметичность швов премыкания потолка к стенам и лучше использовать специальные акустические шпаклевки,Потому как ударный шум может передаваться по несущим стенам на ВАш подвесной потолок ,даже если есть виброподвесы ,если не учесть все тонкости.Но я не спец в этих вопросах ,советую в рамках обшего развития,лучше обратитесь к первоисточнику ,лучше потратить день на консультации (изучение) у спецов,чем потом расхлебывать .ССылки я давал. Изменено пользователем lightwall

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Kontroller

Я думаю, что пробка очень поможет чтобы не слышать топот соседей, а для звукоизоляции вполне зватит и самого гипсокартона.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
lightwall

Я думаю, что пробка очень поможет чтобы не слышать топот соседей, а для звукоизоляции вполне зватит и самого гипсокартона.

А я думаю ,что вы что то попутали ,пробка помогла бы если стояла бы под стяжкой у соседа сверху , а не у соседа снизу.А гипсокартон без виброподвесов может и усилить звук "эффект граммофона",о чем много писалось на форуме (жалобы после ремонта потолков).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
fomins

Вибро подвесы от топота(ударный шум) ,вата от крика (воздушный шум) звукопогощаюший материал ,который работает только между двумя звукоизоляционных материалов (перекрытие и подвесной потолок) -многократное отражение акустических волн от звукоизоляции и гашение энергии этих волн в вате(звукопоглащение) -преобразование в тепловую энергию.Как то так.Обратите внимание на герметичность швов премыкания потолка к стенам и лучше использовать специальные акустические шпаклевки,Потому как ударный шум может передаваться по несущим стенам на ВАш подвесной потолок ,даже если есть виброподвесы ,если не учесть все тонкости.Но я не спец в этих вопросах ,советую в рамках обшего развития,лучше обратитесь к первоисточнику ,лучше потратить день на консультации (изучение) у спецов,чем потом расхлебывать .ССылки я давал.

lightwall, вы не совсем правы, точнее конечно вы правы, но не до конца. Начнём с того, что акустика это очень сложно и непонятно. Как говаривал наш препод по акустике: Я вот 25 лет преподаю этот предмет и только сейчас стал догадываться почему это может быть так.

Шумы как тут уже говорилось бывают трёх видов. Ударный, воздушный и структурный. От каждого нужна своя защита. Кроме того есть понятия звукопоглощение и звукоизоляция и это две разные вещи. Короче всё очень сложно. Я сейчас, по истечении большого количества времени, много уже подзабыл, но всё сводиться к вопросу: Что вы хотите получить? От какого шума избавиться? От этого зависят и схемы. Универсальных решений нет, кроме двух: Масса звукоизолирующего (звукопоглощающего) материала и его многослойность (чередование мягкого и твёрдого). Чем больше, тем лучше.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
lightwall

lightwall, вы не совсем правы, точнее конечно вы правы, но не до конца. Начнём с того, что акустика это очень сложно и непонятно. Как говаривал наш препод по акустике: Я вот 25 лет преподаю этот предмет и только сейчас стал догадываться почему это может быть так.

Шумы как тут уже говорилось бывают трёх видов. Ударный, воздушный и структурный. От каждого нужна своя защита. Кроме того есть понятия звукопоглощение и звукоизоляция и это две разные вещи. Короче всё очень сложно. Я сейчас, по истечении большого количества времени, много уже подзабыл, но всё сводиться к вопросу: Что вы хотите получить? От какого шума избавиться? От этого зависят и схемы. Универсальных решений нет, кроме двух: Масса звукоизолирующего (звукопоглощающего) материала и его многослойность (чередование мягкого и твёрдого). Чем больше, тем лучше.

Спасибо.Я просто не стал читать лекцию товарищу ,а кратко,как мог ответил ,что пробка на потолке не спасет от топота (в данном случае ударного и структурного шума) преобразующегося в воздушный,потому как у меня эти воспоминания о шумах (познания) еще свежи .А решения от каждого вида шума они известны.И мало эффективны бывают ,потому что проявляются в комплексе (один шум может порождать другой).Поэтому желательно ,но не всегда возможно устранить саму причину.Приходится чуть ли не делать комнату в комнате по определенным правилам.Хочу заметить что в многослойных конструкциях свойства звукопоглошаюших материалов зависят(проявляются) не столько от их массы (хотя оптимум есть) а от толщины их ,и как правильно вы заметили ,чередования их плотности или просто наличия воздушной прослойки (отступа) от звукоизоляционного материала.Да и шум это широкий спектр частот и ухо человека (детектор) имеет нелинейную частотную хар-ку.Все это нужно учитывать ,когда шум "достал" и покой(тишина) нам только снится. Вот как то так если в кратце.А препод ,если он стал только догадываться через 25 лет ,как и что , чему же он научил других (предшествующие выпуски) :) .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sta7ik

А гипсокартон без виброподвесов может и усилить звук "эффект граммофона",о чем много писалось на форуме (жалобы после ремонта потолков).

Если уже нет виброподвесов. что делать? что бы избежать этого эффекта? или максимально снизить?моржет кроме теоретиков практики пордключатся? ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Лелька

Урсу или роквулл проложите, как в стенах, говорят, намного тише становится :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sta7ik

Спасибо! понятно что идеально уже не получится, но действенным советам как улучшить ситуацию буду рад.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
GoodWin74

Применить такие виброподвесы, как на картинке, было бы неплохо, но учитывая их количество и цену...Я у себя все профили, которые прикручивал к стенам, и все подвесы на потоке прокладывал линотермом. А под саморезы подкладывал кровельные шайбы - с резиновой прокладкой. В каркас уложил маты "Изовер Звукозащита". Возможно, стык листов со стенами замажу силиконовым герметиком. Насколько в итоге будет снижен шум пока не знаю - ремонт еще не закончен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sta7ik

В других темах несколько раз Бука рекомендовал сначала ГВЛ слой а потом уже ГКЛ но шурупы не в профили уже, а в ГВЛ.Есть смысл такой операции на потолке?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
fomins

Есть смысл такой операции на потолке?

Есть.И потом, наклейте УРСУ или нечто подобное на само перекрытие над гипсокартоновым потолком.Сам гипсокартон является звукоотражающем элементом, как и плита перекрытия.То есть схема такая:Часть звука от соседа сверху отражается потолочным перекрытием и возвращается ему в квартиру, часть проходит сквозь него, теряясь, рассеиваясь в волокнах рыхлого материала (УРСА). Не рассеянный звук проходит через УРСУ и отражаясь от ГКЛ возвращается и рассеивается в рыхлых волокнах УРСЫ. Это касается воздушного шума. Что касается ударного шума, то тут придётся изолировать и стены, и пол, и потолок (комната в комнате). Но принцип тот же. Чем толще "бутерброд" тем меньше будет слышно соседей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
lightwall

Добавлю ,и чем выще коэффициент звукопоглащения используемого звукопоглащаюшего материала и наличия неоднородности (разной плотности) в этом бутерброде ,в том числе воздушной прослойки .Если речь идет о воздушном шуме.Хотя есть разработки и патенты ,которые в пироге поляризуют звук и гасят его за счет ориентации волокон звукопогашаюших материалов специальным образом при борьбе со структурным шумом

http://engstroy.spb.ru/..._mostiki.pdf -это про звуковые мостики(виброподвесы),которые можно рассчитать и изготовить самим не дорого :rolleyes: .

_________________.pdf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sta7ik

Есть.

спасибо! доходчиво :-) по цельному потолку всё понятно.А вот ещё вопрос на будущее по потолку. Если из ГКЛ собирается только короб по периметру, а в середине остаётся родной бетон? Есть ли смысл в подобной шумоизоляции в коробе? или может спец подвесы не ставить, а положить только УРСУ чтоб убрать эффект "барабана"?Как корректно делать в таком случае?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
lightwall

спасибо! доходчиво :-) по цельному потолку всё понятно.А вот ещё вопрос на будущее по потолку. Если из ГКЛ собирается только короб по периметру, а в середине остаётся родной бетон? Есть ли смысл в подобной шумоизоляции в коробе? или может спец подвесы не ставить, а положить только УРСУ чтоб убрать эффект "барабана"?Как корректно делать в таком случае?

Пример ,если у вас стены толщиной 1метр ,но при этом не закрыта входная дверь в комнату ,то слышимость будет сами понимаете какая.Выводы делайте сами.А в Вашем случае дверь не просто открыта ,но она больше по площади стены(потолка). :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sta7ik

Пример ,если у вас стены толщиной 1метр ,но при этом не закрыта входная дверь в комнату ,то слышимость будет сами понимаете какая.Выводы делайте сами.А в Вашем случае дверь не просто открыта ,но она больше по площади стены(потолка). :)

:-) Завязывай ты с этим делом то :-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
lightwall

:-) Завязывай ты с этим делом то :-)

Типа -кончай умничать ,давай практика.Ради бога ,хотел сэкономить твои деньги. <_< .Удачи тебе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!

Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Или войти с помощью одного из этих сервисов



  • Google рекомендует

  • Наши рекомендации

    • Монтаж потолка из гипсокартона
      1. С каким шагом крепятся подвесы к потолку - на сайте Кнауф вычитал, что шаг основных профилей - 1200 мм, шаг подвеса - 650 мм. Те лист висит на двух основных профилях и примкнувших к ним несущих (если по технологии - лист вдоль основных) и на 6 подвесах.... Вроде как довольно редко - не упадет ли все это?2. Как крепится прямой подвес - двумя дюбелями или одним? Опять же на сайте Кнауфа в форуме инф. отдел отвечает, что одним, но в середине у подвеса не отверстие, а прорезь, по которой дюбель-гвоздь может елозить, те подвес может перекосить.3. Как крепить изовер на потолке?

      • 550 ответов
    • Отзывы о красках
      Задался я еще одним вопросом. Намедни был разговор у меня с сослуживцем по работе, мичманом, так заговорили мы о красках и о том чем лучще что красить. Он свое мичманство вспомнил и говорит что мол купил Русской краски, назвал марку, и сказал что он ей окрасил все что хотел от батарей до плинтусов и рам. Так вот я задался вопросом, это же не правильно, как я думаю, ведь даже вроде бы компьютер ну что тут такого, и тот затачиваеться под строго определенные задачи, и заточенный под одни будет плохо выполнять другие, нет он конечно их потянет но гораздо хуже чем заточенный под родную проблематику. Пользовался красками Шервин Вильямс для ванных комнат, красить одно удовольствие, кисть моем водой, и она как будто бы просто была мокрой а не в краску макалась, так же и руки, без ацетонов вяких отмываються прекрастно. Тещя пишит от удовольствия.Пользовался краской Парад для радиаторов, смываеться так же прелестно как и Шервин Вильямс, а ложиться изумительно. Производитель обещяет не желтеть до 120 цельсия. Чем пользуетесь Вы уважаемые мастера??? А то ЖУТКО интересно.

      • 896 ответов
    • Как лучше сделать перегородку из гипсокартона
      Как лучше сделать перегородку из гипсокартона Собираюсь убрать перегородку между ванной и туалетом, а так же перенести перегородку между прихожей и будующим сан.узлом. Получается придётся убрать 2 стены и поставить новую. Хочу сделать из ГКЛ подскажите как и нужно ли прокладывать внутри утеплитель и как её сделать что бы она была жёсткой, обязательно ли внутри ванной использовать влагостойкие листы( всё равно будет плитка)какой профиль ставить. Заранее спасибо! https://homemasters.ru/forums/topic/125-kak-luchshe-sdelat-peregorodku-iz-gipsokartona/

      • 134 ответа
    • Самодельный кожух на болгарку для алмазной чашки или щётки
      Самодельный кожух на болгарку для алмазной чашки или щётки Досталось мне чистить стены от старых наслоений. Давненько этим не занимался. Опыт в этом деле огромный. Однако по-старинке - размачивать и скребками, щётками чухать уже неохота. А уж крашеную стену зачистить вручную - проще полностью штукатурку сбить. Болгарку использовать - это ж мощнейший пылегенератор. Специализированной шлифмашины по бетону у меня нет. И в окрестных магазинах такой тоже нет, только на заказ привезти могут. Некогда ждать, да и денег жалко.
      https://homemasters.ru/blogs/entry-923-samodelnyi-kozhuh-na-bolgarku-dlya-almaznoi-chashki-ili-shyotki/

        • Нравится
      • 3 ответа
    • GEBO cоединение стояка ГВС
      Из описания:Изделия Gebo – это зажимные муфты и ремонтные обоймы для монтажа и ремонта труб различного диаметра или различного типа....Чтобы соединить две трубы используется универсальные зажимные соединители для стальных и полиэтиленовых труб....Огромное преимущество Gebo в том, что мы можем надежно соединить не только металлические трубы, но и пластиковые, а также металлическую трубу с пластиковой. И все это без сварочных работ и нарезания резьбы...Соединения Gebo можно применять к системам с рабочим давлением:- вода – 10 бар- газ – 4 бара- сжатый воздух – 10 бар... Намедни нам поменяли стояки ГВС и ХВС на армированный ПП и теперь у меня именно они и стоят.. эти соединения. Всё-таки ,надёжны они или нет , существует ли практика применения подобных соединений на "постоянку" . Или же это мина замедленного действия и не стоит расслабляться ???

      • 60 ответов
    • Заделка швов между ванной и стеной силиконовым герметиком
      Начну с того что шов между ванной и стеной я заделал и результат мне совсем не понравился.До начала работы изучил теорию нанесения - поверхности сухие, обезжиренные и без пыли, для ровного шва проклеить границы малярным скотчем, разглаживать чем нибудь смоченном в моющем средстве или мыльной воде.Вроде бы старался всего придерживаться, поэтому хочу узнать в чем была ошибка.Хочу поделиться трудностями которые проявились во время работы.1. Сложно разровнять нанесенный герметик за один проход по всей длине шва, для моей ванны 1.6 м, а если прерываешься и потом продолжаешь с места останова идеального продолжения не получается, видны неровности. Получается нужно умудриться за один проход одним разглаживанием выровнять стык?2. Если разровнять герметик на одном участке шва, и поначалу убедившись что все ровно, и продолжить заделывать дальше, то при дальнейшем тщательном осмотре первого участка и обнаружении неровностей и попытке его подравнять буквально через 5 минут (ну или 10 не скажу точно) герметик уже теряет пластичность и тянется, и поверхность становится пупырчатой. Получается нужно уложиться за раз в короткое время?3. Если смачиваешь в моем случае резиновый шпатель и разравниваешь шов то буквально через 3-4 разравнивания малярный скотч намокает и отлипает и от него нет толку. Обычный скотч неудобен тем что прозрачный и трудно наклеить ровно по разметке, и неудобно потом ровнять шов так как не видно границ. Какой лентой лучше пользоваться?4. Затем с того же шпателя капельки попадают вниз и затекают под герметик и поверхность на которую он наносится уже не сухая. Как добиться чтобы поверхность оставалась сухой?5. И через какое время после нанесения герметика нужно убирать малярный скотч? Я убрал на следующий день, полагаю что долго ждал, когда герметик уже схватился с излишками на малярном скотче, в результате при удалении ленты края шва как бы рвались с остатками на ленте и получились неровно рваными. И при вытаскивании ленты которая частично попала под герметик край шва немного отходит от поверхности.Вот вкратце, если конечно так можно оценить, вопрос.Как делать правильно чтобы получилось ну хотя бы на четверочку? Как наносить герметик. Какие еще есть нюансы?

      • 194 ответа
    • Портал для электрокамина своими руками (Почти Настоящий Камин))
      Портал для электрокамина своими руками (Почти Настоящий Камин)) Камин задумал дома давно и сразу, но настоящий по многим причинам поставить не было возможностей, поэтому единственный выход электрокамин ("биокамин" - отпал сразу, дышать выхлопами и цена в обслуживании)
      https://homemasters.ru/blogs/entry-179-portal-dlya-elektrokamina-svoimi-rukami-pochti-nastoyashii-kamin/

        • Нравится
      • 0 ответов
    • Фильтр циклон своими руками для уборки строймусора бытовым пылесосом
      Фильтр циклон своими руками для уборки строймусора бытовым пылесосом Вот начал ремонт в своей квартире и как полагается решил менять проводку. После того как я попробовал резать штробы болгаркой, я понял что можно «сдохнуть» от пыль, даже купленный респиратор особо не помог. Нужен был пылеуловитель!!! После мониторинга цен на строительные пылесосы понял, что 1500 грн. на такое счастье я не готов потратить. Было решено сделать фильтр циклон, так как мой пылесос фирмы LG от такой нагрузки сдох бы вместе со мной.

      https://homemasters.ru/blogs/entry-170-filtr-tciklon-svoimi-rukami-dlya-uborki-stroimusora-bytovym-pylesosom/

        • Нравится
      • 27 ответов
×