Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
- - - - -

Не ново. Но факт.Опять стяжка. со всеми вытекающими


Сообщений в теме: 25

#1   AND101

AND101
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 25 Январь 2011 - 22:01

Доброго Вам времени суток!Повествование моё возможно вызовет у кого то грустную улыбку, мол знаем, друг, проходили такое, крепись, у кого то негодование - мол сто раз писали, найди и читай. Но всё же осмелюсь Итак суть такова:Новая квартира, 110 м.кв. дому год. Имеющаяся строительная стяжка представляла реально печальную картину и продолжила своё существование в виде мелко крупных кусков ,погруженных улыбающимися товарищами в камаз и с протяжным сигналом класкона убыла в неизвестном направлении. таких камазов было три. Потом было слово. Или вернее много слов на двух страницах, иначе говоря договор составленный об оказании услуг по заливке новой стяжки. согласно которому на 110 м.кв должна в опредёлённый срок и за определённую сумму денег в российских рублях появиться новая стяжка, ровная и неизменно качественная. Срок начала работ 25 декабря 2010г. Срок окончания работ 10 января 2011года.Этапы этого трудного пути случились таким образом - первое уборка мусора, увлажнение - подметание - увлажнение - пометание - становка маяков на лепёшки - засыпка керамзита в перемешку с мелким керамзитом(?) и песком- увлажнение - перемешиване - посыпку сухой смесью - перемешивание - и выравнивание смесью М150 по направляющим маякам, слой смеси толщиной 3-4 см.Ну разумеется дальше усушка под действием комнатных температур.Результат оценен. Поистине картина была завараживающая! Ровно! Везде всё ровно, !!! По всей квартире ровно!!! Я был рад.Но вскоре радость моя была омрачена присутствием трещин. их не много, но они есть. при реальном (с применением усилия) надавливании на близ лежажие плиты слышен хруст, как будто по снежку в морозец идёшь и видно что эти островки несчастья реально присильном надавливании играют...немного но играют... 1 -мм небольше.... Далее хуже - вооружившись метлой я торцом деревянной палки простукал всю залитую моими старателями площадь и нашёл места с глухим и гулким звуком ......ПУСТОТЫ- это они, сообразил я, вспомним что имено об них я и читал. И читал нехорошее. Сердце моё забилось учащённо, мозг лихорадочно стал искать пути выходя из сложившейся ситуации.Были предприняты следующие меры:1)допрос, опрос и выяснения непосредственно участников заливки (который впринципе ничего не дал. кроме того что они согласились что то не так, в результате ПРЕДЛОЖЕННЫЙ ИМИ ВАРИАНТ - сверху как планировалось наливной пол под ламинат. 2) вызов на дом специалиста по ремонтам с конкретным вопросом ЧТО ЭТА ЗА ХРЕНЬ И ЧТО С НЕЙ ДЕЛАТь??? Результат - ломать нафик всё и делать по новой3)вызов представителя одной из официально занимающихся стяжками организаций с такми же вопросом принёс следующий результат - стяжка выполнена ровно, пустоты простукиваются. толщина заливки от 3-4см, качество смеси отличное, трещины пошли из за отсутствия какихто деформационных швов. диагноз - не менять. трещины расшить, пролить по новой, явные места где играет снять и залить небольшие участки по новой. настелить поверх имеющейся стяжки экструзионный пенополистирол и залить наливным полом.А теперь внимание вопрос:1) А МОЖНО ЛИ в этой ситуации настелить плитами поверх имеющейся стяжки экструзионный пенополистирол (3см) и залить наливным полом (0.5см)? 2) и как это сделать?В принципе теперь стоит задача избежать гулкости приходьбе по готовому полу (но его может и так не быть) и продолжить ремонт не меняя стяжки. Работяги, надо отдать им должное, согласно договора готовы всё переделать, но я не очень то горю желанием повторить этот процесс.....СОСЕДИ,Ъля.....достойнейшие люди)))))Спасибо что дочитали до конца. Жду ваших пожеланий и советов. Поверьте, очень очень надо. Работы остановил до пятницы.
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 25 Январь 2011 - 22:11

Результат - ломать нафик всё и делать по новой

Самый верный вариант. Имхо.

А МОЖНО ЛИ в этой ситуации настелить плитами поверх имеющейся стяжки экструзионный пенополистирол (3см) и залить наливным полом (0.5см)?

ЭППС можно. Наливной пол 5 мм сверху мало. Скорее стяжка 4-5 см с армированием. Кстати возрастает нагрузка на плиту, исчезает на глазах высота помещения. Они стяжку-то свою армировали хоть?

трещины расшить, пролить по новой, явные места где играет снять и залить небольшие участки по новой.

Вот как они из этой мозаики единое целое таким методом хотят получить, не пойму.
  • 0

#3   olejonok

olejonok
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 25 Январь 2011 - 22:12

Лучше бы фото трещин опубликовать (общие планы и крупные). Плюс ответить на вопрос - стяжка единая на всех 110кв.м. ? или все-же в разных помещениях она разная (через швы) ?
  • 0

#4   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 25 Январь 2011 - 22:13

2) вызов на дом специалиста по ремонтам с конкретным вопросом ЧТО ЭТА ЗА ХРЕНЬ И ЧТО С НЕЙ ДЕЛАТь??? Результат - ломать нафик всё и делать по новой

Это был единственный адекватный человек с которым вам удалось поговорить о новой стяжке. Откуда взялась такая мода устраивать стяжку на керамзите,это просто надо быть,сильно ударенным головой в младеньческом возврасте о качественную стяжку. Стяжка желается на плотном неподвижном основании толщиной минимум 45 мм без армировки,на пенопласте с армировкой,при этом желательно увеличить толщину слоя до 60мм,а на таком говне она не делается вообще,но она может делаться на базе его,в этом случае керамзит выступает в роли наполнителя той стяжки ,толщина её минимум 70мм,лучше больше. По ней можно лить наливайки.
  • 0

#5   Дмитрий 78

Дмитрий 78
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Февраль 10
  • 957 сообщений
  • 177 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 13

Отправлено 25 Январь 2011 - 22:24

Я бы заставил бухтящие места вскрыть, пролить по новой, по всей площади прибить дюбелями сетку 4*150*150 и пролить заново цпс на ПЦ М500 в пропорции 1/4 слоем 2-3см, естественно предварително все прогрунтовав, песок просеяв, и возможно, для пластичности , добавив в раствор грунт или латекс. Бухтит она у вас из-за того, что керамзит насыпан, а сверху песок был. местами он просел в пустоты и получились полости. Если бы было сделано армирование, вообще никаких проблем бы не было.
  • 0

#6   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 703 сообщений
  • 4045 спасибо
  • Россия
  • 538

Отправлено 25 Январь 2011 - 22:28

3)вызов представителя одной из официально занимающихся стяжками организаций

настелить поверх имеющейся стяжки экструзионный пенополистирол и залить наливным полом.

это что за х. зачем там эппс да ещё наливайкой сверху, лопнет сразу до середины комнаты не дойдете

А теперь внимание вопрос: 1) А МОЖНО ЛИ в этой ситуации настелить плитами поверх имеющейся стяжки экструзионный пенополистирол (3см) и залить наливным полом (0.5см)? 2) и как это сделать?

1 можно но не надо 2 никак, этого не надо делать если охота то сверху эппс 5см стяжки с армированием
  • 0

#7   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 25 Январь 2011 - 22:30

зачем там эпп

Кстати, не сразу сообразил. А ЭППС-то действительно зачем? Как "специалист" аргументировал необходимость полистирола?
  • 0

#8   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 703 сообщений
  • 4045 спасибо
  • Россия
  • 538

Отправлено 25 Январь 2011 - 22:31

Если бы было сделано армирование, вообще никаких проблем бы не было.

ключевой момент армирка, по периметру деформ лента, деформац швы если требуются (обычно в дверных проемах) , проливка керамзита жидким раствором, 4-5см толщина стяжки а сейчас только ремонт проблемных участков, ломать всё это, я думаю вы не выдержите
  • 0

#9   AND101

AND101
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 25 Январь 2011 - 22:42

Свою стяжку не армировали. Поверх эппс стяжку 4-5см не потянут точно, потолки не высоки. максимум 1см , или эппс 2см + 2 см наливного? единаяли стяжка, не могу сказать, заливаласть она раздельно по комнатам в стык (незнаю как правильно обозвать) швов нет.это точно. фото неполучиться, так как на квартире я буду завтра к вечеру, а мои "друзья" уже все трещины вскроют и заново замажут. из визуального описания могу сказать что трещина предсавляет собой тонкую в 1мм толщиной ломаную нить. Ломать это можно, никто не спорит! Но повторюсь - СОСЕДИ))))эт будет не айс...совсем не айс Наличие ЭППС было аргументировано тем что снизит гул при ходьбе, распределит нагрузку на эту (мать её) стяжку что позволит избежать растрескивания её в дальнейшем. То что с армированием было бы всё как надо я не сомневаюсь. но щас мы имеем то что имеем)

Бухтит она у вас из-за того, что керамзит насыпан, а сверху песок был. местами он просел в пустоты и получились полости. Если бы было сделано армирование, вообще никаких проблем бы не было.

ВО! МНЕ ТАК И СПЕЦИАЛИСТ ИЗ 3-ГО ВАРИАНТА И ГОВОРИЛ!
  • 0

#10   Дмитрий 78

Дмитрий 78
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Февраль 10
  • 957 сообщений
  • 177 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 13

Отправлено 25 Январь 2011 - 22:42

ключевой момент по периметру деформ лента

Да, это упустил :)
  • 0

#11   olejonok

olejonok
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 25 Январь 2011 - 22:48

Это был единственный адекватный человек с которым вам удалось поговорить о новой стяжке. Откуда взялась такая мода устраивать стяжку на керамзите,это просто надо быть,сильно ударенным головой в младеньческом возврасте о качественную стяжку.

110кв. это три камаза, не забывай :) Сейчас человек на распутье - можно ли спасти существующую стяжку и "вытянуть" ее на оценку удовлетворительно\хорошо.
  • 0

#12   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 703 сообщений
  • 4045 спасибо
  • Россия
  • 538

Отправлено 25 Январь 2011 - 23:05

или эппс 2см + 2 см наливного?

не поможет, треснет, это ведь пол, а не стены, нагрузки на него совершено другие
  • 0

#13   AND101

AND101
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 25 Январь 2011 - 23:07

Сейчас человек на распутье - можно ли спасти существующую стяжку и "вытянуть" ее на оценку удовлетворительно\хорошо.[/quote]\спасибо друг!!!! за понимание)))))))))Именно вытянуть, и желательно на четвёрочку
  • 0

#14   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 703 сообщений
  • 4045 спасибо
  • Россия
  • 538

Отправлено 25 Январь 2011 - 23:08

Откуда взялась такая мода устраивать стяжку на керамзите,это просто надо быть,сильно ударенным головой в младеньческом возврасте о качественную стяжку.

может и так на керамзите можно делать стяжку, просто ручки надо приложить а не грабли
  • 0

#15   AND101

AND101
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 25 Январь 2011 - 23:10

эппс2 см + наливайка 2 см и треснет? а чего она треснет если по ней через 2дня лаимнат покладут и поитку? распределение нагрузки пройдёт и будет всё ок. или это я себя успакаиваю)))
  • 0

#16   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 25 Январь 2011 - 23:11

110кв. это три камаза, не забывай :) Сейчас человек на распутье - можно ли спасти существующую стяжку и "вытянуть" ее на оценку удовлетворительно\хорошо.

В том и беда,одно дело мёртвого отпаривать,выкидывая деньги,которые в итоге увезут в тех же камазах,другое дело похоронить его,бедолагу,без почестей правда,а на базе керамзита сделать новое,надеюсь более удачное покрытие.
  • 0

#17   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 703 сообщений
  • 4045 спасибо
  • Россия
  • 538

Отправлено 25 Январь 2011 - 23:14

а чего она треснет если по ней через 2дня лаимнат покладут и поитку? распределение нагрузки пройдёт и будет всё ок. или это я себя успакаиваю)))

ага успокаиваете, вместе с наливайкой ещё и ламинат горбом выгнется от сырости
  • 0

#18   max_fox

max_fox
  • Offline
  • Прорабы
  • Практикующий идеалист
  • PipPipPipPip
  • 24-Октябрь 09
  • 2 548 сообщений
  • 432 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 7

Отправлено 25 Январь 2011 - 23:16

Можно пролить раствор или пену в пустоты всеми возможными способами, а сверху перестелить ГВЛ в два слоя.Снимать не надо - вам не везет, в третий раз случится какая-нибудь третья херня.
  • 0

#19   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 25 Январь 2011 - 23:17

эппс2 см + наливайка 2 см и треснет? а чего она треснет если по ней через 2дня лаимнат покладут и поитку? распределение нагрузки пройдёт и будет всё ок. или это я себя успакаиваю)))

Вы совет спрашиваете или сами хотите советовать? Треснет, однозначно.
  • 0

#20   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 703 сообщений
  • 4045 спасибо
  • Россия
  • 538

Отправлено 25 Январь 2011 - 23:18

думаю залить все пустоты растовором, че там мудится, под ламинат пойдет, или гвл на плиточный клей посадить
  • 0

#21   Алексей Ф

Алексей Ф
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 13-Январь 09
  • 511 сообщений
  • 41 спасибо
  • 1

Отправлено 26 Январь 2011 - 08:50

Столкнулся с похожей проблемой. В одной комнате фирменный цементный пол чешуей пошел, пришлось снять. Залил по новой гипсовым полом. Гипс не трещит, ттт- пока без проблем, надеюсь так и будет.Цемент на пол - технологию четко соблюдать нужно + смесь д.б. качественной. При этом покупая т.н. "наливной" или иной "специальный" пол на базе цемента нужно крепко подумать. Обычный пескобетон на 4 и более см. толщине работает ничуть не хуже дорогих смесей. Иногда лучше.
  • 0

#22   Mihalych

Mihalych
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Июль 06
  • 352 сообщений
  • 48 спасибо
  • Сык-тык-мык... Э... Столица Коми
  • 1

Отправлено 26 Январь 2011 - 13:59

Сам прошел через это летом. В итоге заставил исполнителей снимать дефектные (бухтящие фрагменты) и лить по новой, без всяких гомосячих подсыпок, чистой смесью.
  • 0

#23   absent22

absent22
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 22 Март 2011 - 11:13

Всем добрый день!))) Начал делать стяжку. Залили кухню, ванную и коридор. Так получилось, что стены выравнивались Кнауф до стяжки. Т.е. при заливке замазали стены снизу... Почистил. Теперь буду лить комнату. Вопрос такой. Чем можно закрыть низ стены. что бы не корячится после отдиранием раствора? Малярная лента? Скотч?..
  • 0

#24   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 774 сообщений
  • 1582 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 126

Отправлено 22 Март 2011 - 13:55

Для этого дела применяют спец. ленту. Что-то типа вот такой -
  • 0

#25   K!mm

K!mm
  • Offline
  • Прорабы
  • Монтёр
  • PipPipPipPip
  • 25-Апрель 09
  • 870 сообщений
  • 152 спасибо
  • пИстония
  • 1

Отправлено 22 Март 2011 - 14:48

Эта демпферная лента, служит для компнсации при расширении бетона, полюбому нужна, а стены на время можно и плёнкой накрыть если боитесь брызг...
  • 0

#26   Djedayy

Djedayy
  • Offline
  • Пользователи
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 18-Июль 11
  • 88 сообщений
  • 2 спасибо
  • Ярославль
  • 0

Отправлено 24 Август 2011 - 16:03

Я делал стяжку на сухом керамзите с маяками, без армирования, потом был пенофол 1 сантиметр -мягкий, потом теплый пол из металлопластика, потом снова эти трубы заливал вровень, и наливной пол где ламинат, а где плитка - там просто по уровню плитку укладывал.- все отлично, никаких трещин не было. никакого армирования не делал. два года прошло, был там недавно, все отлично.
  • 0





Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru