Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
- - - - -

Помощь в сборке щитка


Сообщений в теме: 118

#1   www_www

www_www
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 17-Январь 11
  • 56 сообщений
  • 3 спасибо
  • Ростов-на-Дону
  • 0

Отправлено 27 Январь 2011 - 01:11

Здравствуйте!Затеял ремонт - буду менять проводку с двухпроводной (аллюминий) на трехпроводную (медь). В этажном щитке нет провода заземления, фазные провода - аллюминий 16мм2 или больше.Прочитав много тем на этом форуме (большое спасибо за предоставленные знания!) накидал схему квартирного щитка, и возникли вопросы:1. Заземление делать от нуля орешком, или на болт щитка? При перекосе фаз не будет-ли потенциала на шине "РЕ", или еще какие неприятности?2. Ноль брать с щитка, или можно орешком? (аллюминий и медь в орешке можно подключать?) 3. Переход фазного провода с аллюминия на медь хочу сделать на вводном автомате 50А 1Р в этажном щитке. Так можно?4. Разводку квартирного щитка делать проводом ПВ-3 с опрессовкой НШВИ или одножильным?5. Можно-ли при опрессовки в наконечник вставлять два провода?6. Как зажать на выходе с УЗО провод 4мм2 + 2х2,5мм2 (рабочий ноль)? 7. В ванную комнату УЗО 40А/30мА опасно? У нас в продаже есть только 16А/10мА - ставить его, с заменой ВА25А на ВА16А?8. УЗО типа "АС" не будет-ли ложно срабатывать от телевизора, стир.машины, водонагревателя, электродуховки, кондиционера?9. Каким кабелем удобнее делать разводку по квартире - NYM или ВВГнг, и почему?10. Какие есть ошибки в схеме внутриквартирного щитка?Большое спасибо! _______________2 - Размер 297,04К, Загружен: 1236
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

Поблагодарили 1 :

#2   XXLforevo

XXLforevo
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Август 10
  • 201 сообщений
  • 20 спасибо
  • Украина, Макеевка
  • 0

Отправлено 27 Январь 2011 - 01:23

схема отличная я даже на заметку взял кое что, а вот насчет зануления от общего щита я котегорически вам бы не посоветовал т.е как это жизненно опасно. лучше без зануления вообще чем с ним (почитайте все за и против зануления) лучше отдельно заземления со всеми документами и без зануления. 1. Уже ответил 2. ноль и фузу брать от 4 жильного кабеля лучше а не с кучи нулей и фаз 3. можно, а вам оно надо, лучше дома все ))) 4. если по технологии то в ПВХ трубе и только 1 жильным разноцветным 5. смотря какие у вас цилиндры. 6. берите 1 проводник и ведите на планку так безопасней. 7. смотря что у вас в ванне стоит за оборудования? а на ванну только 10мА 8. Затрудняюсь ответить 9. здесь все подробно обговаривают  https://homemasters....voda-i-kabelia/   10. все нормально кроме зануления


  • 0

#3   www_www

www_www
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 17-Январь 11
  • 56 сообщений
  • 3 спасибо
  • Ростов-на-Дону
  • 0

Отправлено 27 Январь 2011 - 01:44

Спасибо за оперативный ответ! Почитав форум - заметил что все обращаются на "ты", я поддерживаю. На счет заземления и типов проводов еще почитаю, но я живу на 6 этаже и пробрасывать кабель по стояку в подвал - думаю нереально, а оформление документов - нереально в квадрате :)По пункту "4. Разводку квартирного щитка...ПВ-3 или одножильным" я имел ввиду разводку внутри самого щитка.В ванной планируеся водонагреватель и стир.машинка - одновременно пользоваться наверное не будут, думаю ВА16А хватит.
  • 0

#4   XXLforevo

XXLforevo
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Август 10
  • 201 сообщений
  • 20 спасибо
  • Украина, Макеевка
  • 0

Отправлено 27 Январь 2011 - 01:49

Спасибо за оперативный ответ! Почитав форум - заметил что все обращаются на "ты", я поддерживаю. На счет заземления и типов проводов еще почитаю, но я живу на 6 этаже и пробрасывать кабель по стояку в подвал - думаю нереально, а оформление документов - нереально в квадрате :) По пункту "4. Разводку квартирного щитка...ПВ-3 или одножильным" я имел ввиду разводку внутри самого щитка.

в подъездном щите идет транзитный 4 жильный кабель вот от него найдя самую хорошую фазу взять а ноль там общий весь. а насчет По пункту "4. купите монолитный кабель 4мм2 и крутите, ну там по удобствам смотрите.
  • 0

#5   biokai

biokai
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 16
  • 382 сообщений
  • 1

Отправлено 27 Январь 2011 - 02:11

1. У себя не заземлял 2. Можно - в орехах мель лужёная. 3. Можно, а почему бы и нет =) 4. Как будет удобнее, я бы твёрдым делал 5. Можно - есть спец. наконечники под два кабеля одинакового сечения 6.  https://homemasters....akhoi/?p=152860   7. Должно пойти 8. Если характеристика, то только С, ну или B, - а то может и выбивать 9. Каким будет удобнее. Только сечение правильное закладывать. 10. Завтра - спать уже пора =)


  • 0

#6   www_www

www_www
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 17-Январь 11
  • 56 сообщений
  • 3 спасибо
  • Ростов-на-Дону
  • 0

Отправлено 27 Январь 2011 - 02:47

Спасибо за ответы. Не понял по УЗО:

[quote name='biokai' date='27.1.2011, 2:27' post='153624']
8. Если характеристика, то только С, ну или B, - а то может и выбивать

Глянул в википедии - характеристики "С" для УЗО не нашел:
УЗО−Д типа АС. УЗО, размыкание которого гарантировано в случае, если разностный синусоидальный ток или внезапно возникает, или медленно увеличивается.
УЗО−Д типа А. УЗО, размыкание которого гарантировано в случае, если синусоидальный или пульсирующий разностный ток или внезапно возникает, или медленно увеличивается.
УЗО−Д типа В. УЗО реагирует на переменный, постоянный и выпрямленный дифференциальные токи.
УЗО−Д типа S - селективное (с выдержкой по времени отключения), это может быть необходимо там, где используется АВР.
УЗО−Д типа G - то же что и S, но с меньшей выдержкой времени.


по автоматам такое видел:
"2. электромагнитный (ЭмР) (соленоид с сердечником, при определенном токе магнитное поле соленоида втягивает сердечник, который приводит в действие механизм расцепления) - мгновенно срабатывает при КЗ, чтобы пострадавший участок сети не дожидался, когда в автомате прогреется ТР. Буквы В, С, D, G ... в обозначении автомата перед номиналом характеризуют кратность уставки ЭмР (отсечки) к номиналу автомата.
Кратности следующие:
В - 3...5
С - 5...10
D - по ГОСТ Р - 10...50, большинство производителей заявляет диапазон 10...20.
G - 6,4...9,6 (КЭАЗ ВМ40)
K - 8...14
L - 3,2...4,8 (КЭАЗ ВМ40)
Z - 2...3
Надо отметить, что быстродействие АВ не зависит от букв B, C, D..., меняется лишь порог срабатывания ЭмР.

Например: автоматы В16 и D16, диапазоны срабатывания ЭмР: 16*(3...5)=48...80А и 16*(10...20)=160...320А соответственно.
При токе 150А автомат В16 выключится мгновенно, а D16 - через несколько секунд, когда нагреется биметалл.
При токе 1000А оба автомата сработают мгновенно.
Надо заметить, что из-за того, что ЭмР срабатывает практически мгновенно, при КЗ с высокой вероятностью сработают одновременно все автоматы и большего и меньшего номинала, установленные последовательно (если ТКЗ достигнет порога срабатывания их ЭмР)."

P.S. Не знаю - если цитаты с другого сайта ссылку давать?
  • 0

#7   biokai

biokai
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 16
  • 382 сообщений
  • 1

Отправлено 27 Январь 2011 - 17:07

Да, извиняйте, я лопухнулся. 300 миллиампер, на общий дифавтомат и ничего выбивать не должно.
  • 0

#8   alex-bs

alex-bs
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 01-Сентябрь 07
  • 1 225 сообщений
  • 175 спасибо
  • Россия, Московская обл., г. Коломна
  • 21

Отправлено 27 Январь 2011 - 17:14

Пилять, еще один! Самоцитата:"Народ! Вы вообще-то читаете, что для вас тут пишут умные люди, или где?! Сколько раз вам "перетирали", что сумма токов отсечки автоматов после УЗО должна быть МЕНЬШЕ, чем максимальный ток этого самого УЗО... Зла не хватает!"
  • 0

#9   www_www

www_www
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 17-Январь 11
  • 56 сообщений
  • 3 спасибо
  • Ростов-на-Дону
  • 0

Отправлено 27 Январь 2011 - 19:35

По поводу максимального тока через УЗО: а как устроен дифавтомат на 40А - в нем наверняка автомат на 40А (32А - врятли, покупатели по ушам настучат), и само УЗО на 40А (50А - врятли, невыгодно производителю).УЗО - это не плавкий предохранитель, в нем заложен запас по превышению тока. И обозначение 40А означает что по нему может течь ток в 40А продолжительное время. А вот по автомату 40А ток будет течь доли секунды, и он обрубит линию.Например возмем УЗО 40А, а автомат на 50А. 1. Нарастание тока в цепи может быть плавным - тогда при протекании тока в 45А автомат еще не сработает (может и сработает через некоторое время по тепловой защите - этого я не знаю), а УЗО сразу не сгорит(т.к. есть запас по току), а будет греться - и через некоторое время сгорит, поломается и.п., если будет использоваться автомат на 40А - он отрубит линию почти мгновенно (зависит от класса). 2. Либо ток может нарастать мгновенно(короткое замыкание) - тут автомат что на 50А, что на 45А отрубит линию почти мгновенно (зависит от класса).Ввиду этого применение автомата номиналом ниже чем номинал УЗО смысла не вижу (IMHO). (Желательно УЗО и автомат одной линейки).На сайте Legrand есть схемы подключения УЗО - в некоторых линиях они используют одинаковые номиналы, в некоторых автомат на шаг ниже.(закономерности не понял), но вводной одного номинала с противопожарным. Схема подключения с сайта Legrand:Прикрепленный файл  DC004______________   105,34К   Количество загрузок: 743

  • 0

#10   biokai

biokai
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 16
  • 382 сообщений
  • 1

Отправлено 27 Январь 2011 - 20:41

По поводу максимального тока через УЗО: а как устроен дифавтомат на 40А - в нем наверняка автомат на 40А (32А - врятли, покупатели по ушам настучат), и само УЗО на 40А (50А - врятли, невыгодно производителю). УЗО - это не плавкий предохранитель, в нем заложен запас по превышению тока. И обозначение 40А означает что по нему может течь ток в 40А продолжительное время. А вот по автомату 40А ток будет течь доли секунды, и он обрубит линию.

Ставьте Дифавтоматы вместо УЗО и будет хорошо. И не путайте дифавтомат с УЗО! Это немного разные позиции.
  • 0

#11   maintech710

maintech710
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 10-Январь 11
  • 17 сообщений
  • 4 спасибо
  • Челябинск
  • 0

Отправлено 27 Январь 2011 - 21:28

ALEKS-BS не кипятись, выпей водички и успокойся :rolleyes:
И заруби себе на носу: автомат номиналом 40А должен обрубить все на хрен мгновенно, в доли секунды, если через него течет ток в 40А. :blink:
Шутки шутками, а проверял ли кто-нибудь на самом деле : сколько проживет автомат, если его загрузить номинальным током? 3-5 месяцев? Год, 2 года?
  • 0

#12   www_www

www_www
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 17-Январь 11
  • 56 сообщений
  • 3 спасибо
  • Ростов-на-Дону
  • 0

Отправлено 27 Январь 2011 - 21:57

Посмотрел соседнюю ветку - понял что схема перегружена. Немного поправил (заземление пока оставил).Насчет автоматов я ошибся про перегрузку, вот что нашел:"Нормируемые параметры для B, C и D следующие:- при токе 1,13 номинала - ТР не срабатывает в течение часа.- при токе 1,45 номинала - ТР срабатывает в течение часа (двух часов для АВ больших номиналов).Зависимости времени срабатывания от кратности тока перегрузки - время-токовые характеристики АВ - приведены в PDF-ке во вложении.Реально АВ С16 при токе 24А выключается в среднем через 5-15 минут." _______________________ - Размер 230,05К, Загружен: 478 Я бы рад поставить дифы вместо УЗО+автомат - но неоправданно дорого.Подскажите, а в первый пост можно вставить облегченную схему?
  • 0

#13   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 173 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 27 Январь 2011 - 22:52

И заруби себе на носу: автомат номиналом 40А должен обрубить все на хрен мгновенно, в доли секунды, если через него течет ток в 40А.

вот еще в клоуна играет :D давайте на пузырь коньяка поспорим (только не сивухи) что не сработает??? я прилюдно ставлю бутылку араспела, не сработает он даже через минуту - присоединяетесь???
  • 0

#14   www_www

www_www
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 17-Январь 11
  • 56 сообщений
  • 3 спасибо
  • Ростов-на-Дону
  • 0

Отправлено 27 Январь 2011 - 22:56

Это он язвил, про 40А это я говорил, пока не разобрался.
  • 0

#15   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 173 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 27 Январь 2011 - 23:18

если пошутил то чутка не так оформил (для этого смайлики есть) как там написАл так и ответил, а автомат 25А в номинале сутки держит точно (сам греется чутка) на большее меня не хватило, нагрузочный нужен был :)
  • 0

#16   www_www

www_www
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 17-Январь 11
  • 56 сообщений
  • 3 спасибо
  • Ростов-на-Дону
  • 0

Отправлено 27 Январь 2011 - 23:32

А какой тогда смысл постановки автоматов - только для защиты от к.з., и как я понял автомат отобъет при токе (5--10)*(номинал автомата) - это для класса "С" по электромагнитному размыкателю. Т.е. по 40А автомату может течь ток 200А-400А пока не сработает тепловая защита? А автомат на ступень ниже ставить чем УЗО чтобы быстрее тепловая защита сработала, чем испортиться УЗО? А если через узо 40А пустить ток 60А - оно выйдет из строя, или начнет нагреваться?
  • 0

#17   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 173 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 27 Январь 2011 - 23:40

ну как сказать - на все устройства есть диаграммы (время от тока) под рукой нет, а по памяти 40А от 50 сработает часа через 4-6, от 60 через часвсё сначало начинает греться :)
  • 0

#18   www_www

www_www
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 17-Январь 11
  • 56 сообщений
  • 3 спасибо
  • Ростов-на-Дону
  • 0

Отправлено 27 Январь 2011 - 23:53

Теперь ясно, что оперировать цифрами на автомате и УЗО надо с учетом временной диаграммы. И фраза что номинал автомата обязательно должен быть на ступень ниже не верна, можно принимать номиналы одинаковыми - но желательно от одного производителя, наверняка они внутри линейки сбалансированны. (IMHO)У меня вопрос про заземление на корпус этажного щита (в стояке четыре провода, отдельно РЕ нет) - чем это грозит?
  • 0

#19   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 173 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 28 Январь 2011 - 00:22

плита газ - электро???
  • 0

#20   www_www

www_www
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 17-Январь 11
  • 56 сообщений
  • 3 спасибо
  • Ростов-на-Дону
  • 0

Отправлено 28 Январь 2011 - 00:24

Планируется электродуховка, сверху газ.
  • 0

#21   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 173 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 28 Январь 2011 - 00:28

по барабану что планируется - изначально и у соседей какая???
  • 0

#22   www_www

www_www
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 17-Январь 11
  • 56 сообщений
  • 3 спасибо
  • Ростов-на-Дону
  • 0

Отправлено 28 Январь 2011 - 00:29

У всех газ, в квартире по одной фазе.
  • 0

#23   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 173 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 28 Январь 2011 - 00:32

не надо вам никакого зануления - черевато это, поставьте узо и не партесь
  • 0

#24   www_www

www_www
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 17-Январь 11
  • 56 сообщений
  • 3 спасибо
  • Ростов-на-Дону
  • 0

Отправлено 28 Январь 2011 - 00:40

Спасибо, уже в третий раз это слышу (хотя никто не объяснил почему) - значит землю уберу. И еще вопрос - клемники WAGO лучше с пастой или на защелках?
  • 0

#25   XXLforevo

XXLforevo
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Август 10
  • 201 сообщений
  • 20 спасибо
  • Украина, Макеевка
  • 0

Отправлено 28 Январь 2011 - 00:43

насчет зануления прочитайте внимательно если не хотите распрощаться с жизнью http://www.bsgt.kiev.ua/fazenda/vnimanie.html

И еще вопрос - клемники WAGO лучше с пастой или на защелках?

не проще на щялках? у них срок 50 лет держат если не перегружать проводку. тем более медь если будет ИМХО лишняя трата денег
  • 0

#26   ptaha

ptaha
  • Offline
  • Мастера
  • птаха лесная, штучная
  • PipPipPipPip
  • 27-Февраль 09
  • 1 864 сообщений
  • 219 спасибо
  • Москва - Феодосия
  • 37

Отправлено 28 Январь 2011 - 00:46

И еще вопрос - клемники WAGO лучше с пастой или на защелках?

С пастой - это для соединения меди с алюминием. Те, которые "на защелках" (т.е. с рычажками) удобны тем, что они "многоразовые". Из них легче провод вынимать, если что. Хотя из тех, которые без рычажков (прозрачные), провода тоже несложно вынимаются, так что и они "многоразовые" :)
  • 0

#27   www_www

www_www
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 17-Январь 11
  • 56 сообщений
  • 3 спасибо
  • Ростов-на-Дону
  • 0

Отправлено 28 Январь 2011 - 00:59

По заземлению все вопросы отпали - интересная ссылка, спасибо. А что такое "щалки" - типа делаеш скрутку и навинчиваеш колпачки.А насчет клемников WAGO - я подумал, что с пастой лучший контакт-токопроводность, или не имеет значения?
  • 0

#28   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 173 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 28 Январь 2011 - 01:18

да просто тяжело вам объяснить - это самое почему, потому что в один совсем не прекрасный момент вы можете получить на корпуса своих "зануленных" приборов фазу которая и убить может, вот в этом случае уже ни какое узо не спасёт
  • 0

#29   www_www

www_www
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 17-Январь 11
  • 56 сообщений
  • 3 спасибо
  • Ростов-на-Дону
  • 0

Отправлено 28 Январь 2011 - 01:21

Про заземление я понял - буду ждать, пока нормальную шину РЕ муниципалы проведут, а про клемники вопрос остался открытым.
  • 0

#30   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 173 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 28 Январь 2011 - 01:24

а вот по статье можно и поспорить :D не соглашусь что заземлять без узо запрещено, заземление это первая и главная защита, все остальное вспомогательноеесли медь с медью - по барабану, не имеет значения
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru