Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
- - - - -

Недостатки пенополистирольных утеплителей


Сообщений в теме: 20

#1   Rexter

Rexter
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 07 Февраль 2011 - 13:08

Протеворечивые мнения об этом материале. Производители говорят только замечательное. А вот передача "Стройка" Андрея Довгополазаставила насторожиться.www.youtube.com/watch?v=_0oYWvPh3T8А вы как относитесь к пенополистеролу? Используете его в строительстве?
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Jurij

Jurij
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 03-Ноябрь 08
  • 522 сообщений
  • 59 спасибо
  • Lithuania
  • 13

Отправлено 07 Февраль 2011 - 18:51

Эксперт там какой то левый,очень субъективно оценивает ....
  • 0

#3   lightwall

lightwall
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 07 Февраль 2011 - 21:31

Протеворечивые мнения об этом материале. Производители говорят только замечательное. А вот передача "Стройка" Андрея Довгопола заставила насторожиться. www.youtube.com/watch?v=_0oYWvPh3T8 А вы как относитесь к пенополистеролу? Используете его в строительстве?

А ВОПРОС ТО в\чем,уж больно\ широко\и поставлен\ Самому\ материалу \более\ 50 лет используют \в\ европе\ канаде \амереке африке :D
  • 0

#4   Lungu Leonid

Lungu Leonid
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Май 09
  • 424 сообщений
  • 60 спасибо
  • Кишинев Р.Молдова
  • 3

Отправлено 07 Февраль 2011 - 22:53

На презентации крупного местного производителя я задал такойже вопрос , и как аргумент они представили упаковку для замороженых кур(ихнего же производства) которая прошла и санэпид, и.т.д. В общем если в пищевой промышлености нет вреда, то в стройке и подавно.
  • 0

#5   dimp

dimp
  • Online
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 149 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 07 Февраль 2011 - 23:04

все замечательное заканчивается как только пенополистерол нагревается до 80 по цельсию , "при этом происходит термическая деструкция полимера, которая сопровождается выделением очень токсичных газов."
  • 0

#6   V.K.S.

V.K.S.
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 17-Март 10
  • 403 сообщений
  • 61 спасибо
  • 2

Отправлено 07 Февраль 2011 - 23:58

все замечательное заканчивается как только пенополистерол нагревается до 80 по цельсию , "при этом происходит термическая деструкция полимера, которая сопровождается выделением очень токсичных газов."

все замечательное заканчивается как только человеческий организм нагревается до 42 по цельсию. многие знания - многие печали.
  • 0

#7   dimp

dimp
  • Online
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 149 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 08 Февраль 2011 - 00:05

да неее, не знания хлеще, народ в лошади не знал, знали бы выжило намного больше
  • 0

#8   lightwall

lightwall
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 08 Февраль 2011 - 07:14

все замечательное заканчивается как только пенополистерол нагревается до 80 по цельсию , "при этом происходит термическая деструкция полимера, которая сопровождается выделением очень токсичных газов."

-Сказки про белого бычка температура размягчения ППС 105\ гр вспомните Эппс стаканчики для лапши.,в которую заливают кипяток.
  • 0

#9   dimp

dimp
  • Online
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 149 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 08 Февраль 2011 - 09:31

полез уточнять - почитайте сравнение с напалмом :) там же:

Пенополистирол имеет низкую теплостойкость и уже при температуре выше 80оС начинает необратимо терять форму (теплостойкость по Мартенсу 80оС).[129] Введение в пенополистирол антипиренов (самозатухающий пенополистирол) уменьшает вероятность случайного возгорания, но никоим образом не отражается на теплостойкости. Поэтому главная опасность для конструкций стен, утепленных пенополистиролом, заключается в том, что всего 2-х часовое термическое воздействие в диапазоне 100—110 °C приводит к практически полной деструкции пенополистирола с уменьшением его объема в 3 — 5 раз. Даже незначительный локальный пожар в отдельной квартире (возгорание телевизора) в считанные минуты способен разогреть помещение до 800—900 °C.[130] [131]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BB
  • 0

#10   lightwall

lightwall
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 08 Февраль 2011 - 12:17

всего 2-х часовое термическое воздействие в диапазоне 100—110 °C приводит к практически полной деструкции
за два часа и дом полностью сгорит :D ,Может кто делал в детстве поплавки из пенопласта -кипетил заготовку долго ,она становилась в 2 раза меньше и крепче-вот такая диструкция B) белого бычка. :D
Одним словом -ко всему нужно подходить с умом,что бы не дай бог чтонибудь не сломать :blink:
  • 0

#11   Rexter

Rexter
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 08 Февраль 2011 - 13:58

сравнение с напалмом - не хило )))
  • 0

#12   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 08 Февраль 2011 - 18:32

Токсичен он. Не надо ля-ля о его пользе. Мы говорим не о стаканчиках и курах, а о строительном полистироле. У него в сертификатах написаны горючесть, дымообразование, воспламеняемость и токсичность. В 99 случаях из ста, все по максимуму. Так что, не надо трепа. Зы. Могу пояснить, что такое Г4, В4, Т4, и Д4.

-Сказки про белого бычка температура размягчения ППС 105\ гр вспомните Эппс стаканчики для лапши.,в которую заливают кипяток.

Во время пожара температура намного выше ваших 80 и ста градусов. Или у нас стаканчики не горят? Название темы прочитайте, и говорите по существу.

В общем если в пищевой промышлености нет вреда, то в стройке и подавно.

Вот это логика.
  • 0

#13   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 08 Февраль 2011 - 19:03

Если бы было всё так действительно хорошо, то другого бы не изобретали. Значит, что там не так, как на самом деле.
  • 0

#14   Jurij

Jurij
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 03-Ноябрь 08
  • 522 сообщений
  • 59 спасибо
  • Lithuania
  • 13

Отправлено 08 Февраль 2011 - 20:40

Не...ну натурально тот мужик в клипе принцип термоса объясняет правильно,но выводы делает тупые....типа нагрел воздух в термосе-там тепло,охладил-холодно,ну дык это ж и требуется от термодома....а он стены приплел почемуто......спец короче ...самоучка...
  • 0

#15   lightwall

lightwall
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 08 Февраль 2011 - 22:08

http://www.polyshim.ru/penopolystirol_th.html[/color [color="blue"]http://www.dsk-sibir.com/main.php?id=51
для Дмитрия\ Тема названа не корректно
При горении утеплителя из пенополистирола выделяется около 1000 МДж/м3 тепловой энергии. Для сравнения, при горении сухой древесины выделяется 7000...8000 МДж/м3. Таким образом, при равном объеме пенополистирол дает значительно меньшее повышение температуры при пожаре. Вот вам и\ напалм

Если бы было всё так действительно хорошо, то другого бы не изобретали. Значит, что там не так, как на самом деле.

Универсального и хорошего не чего нет.Есть \отличный утеплителть\ но \вам\ не\ по карману
  • 0

#16   Lungu Leonid

Lungu Leonid
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Май 09
  • 424 сообщений
  • 60 спасибо
  • Кишинев Р.Молдова
  • 3

Отправлено 08 Февраль 2011 - 23:42

Если бы было всё так действительно хорошо, то другого бы не изобретали. Значит, что там не так, как на самом деле.

Так изобретают не те же производители, а другие наверно. Конкуренция однако.
  • 0

#17   dimp

dimp
  • Online
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 149 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 09 Февраль 2011 - 00:28

При горении утеплителя из пенополистирола выделяется около 1000 МДж/м3 тепловой энергии.

вы издеваетесь? :) ежику это понятно - пенополистерол на 98% состоит из воздуха, а теперь сравните скорость сгорания куба дров и куба пенопласта - от сюда и напалм (сравнение с ним) а про название - если это мне ? то предлагайте откоректирую (на что???)
  • 0

#18   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 09 Февраль 2011 - 04:54

Таким образом, при равном объеме пенополистирол дает значительно меньшее повышение температуры при пожаре. Вот вам и\ напалм

Во-первых, мы не с древесиной сравниваем. Во-вторых, если уж сравнивать, то вот как раз только дереву по горючести он и проигрывает. У всех остальных стройматериалов выигрывает. А вред его - в совокупности плохих качеств, в том числе горючесть. Сравнивать по отдельным характеристикам с отдельными материалами - не проффессионализм. Как пример "на пальцах": человек бегает медленнее собаки, плавает хуже кита, слабее слона, не лазает по деревьям как белка (Так сравниваете Вы) Ваше резюме: "Человек не на что не годен". Но человек умеет это все - бегать быстро, плавать быстро, лазать по деревьям и быть в меру сильным. Плюс имеет высокий интелект. А эти животные обладают только отдельно взятыми качествами (слон не лазает по деревьям, например). Мое резюме - "Человек - самое развитое животное". Учитесь грамотно сравнивать. Зы. Давайте не вилять в сравнении. И если есть хотя бы еще один в стройке (не то что утеплитель!) материал, у которого горючесть Г4, воспламеняемость В4, дымообразование Д4 и токсичность Т4 (как у полистирола), то покажите, а не бла-бла-бла. :angry:
  • 0

#19   lightwall

lightwall
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 09 Февраль 2011 - 06:29

Я для чего \дал реальные \харак-ки \на \Эппс ,а \вы \мне \4,4,4,4.-бла-бла.Да\ мне \плювать какой он\ горючести если он стоит внурти стеновой панели\отлитой \из \бетона.Дом\ это \обьемная \конструкция \,если \мы\ берем ограждающий \контур (например,стены)\ ,то мы \смотрим \что \может быть там \утеплителем при заданой \макс. \толщине .Если это дом из дерева ,то при сгорании\ его выделется \больше ттепла \и \угарного \газа \ чем если бы \от был \из СИП \панелей.Профессионально давно \уже все сравнено друг с\ другом \ и известны \све уловки \(по крайней мере для \меня)\ производителей.Про скорость \сгорания -.Без подвода \тепла горение\ППС \затухает чере \пару секунд.Ни \кто не \делает дома из пенопласта ,он всегда защишается \тем или \иным \образом ,обемпечивая необходимую\ огнестойкость.Плохо спорить \сразу о всем \и не \о\ чем,потому и сказал \что вопрос задан \не \корректно\ ,по делинански\ ,С \таким же успехом \можно было спросить о \вреде стекловаты\,поваренной соли.
  • 0

#20   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 09 Февраль 2011 - 07:03

Да\ мне \плювать какой он\ горючести

Толя, речь не о тебе и твоих предпочтениях. Человек спрашивает вреден ли он. Надо отвечать по существу: горюч? - да, легковоспламеняем? - да, выделяет при горении едкий токсичный дым? - да. Все.

если он стоит внурти стеновой панели\отлитой \из \бетона.

Вопрос не о вреде полистирола, стоящего в отлитом бетоне, а о полистероле в принципе, как отдельной строительной единице. Что за навязчивая идея все темы уводить в сторону: "А вот если его в бетон, да обработать огнестойкой пропиткой и т.д." Это уже не просто полистирол. Нужно отвечать по существу о конкретных недостатках (которых ждет вопрошающий). зы. И че у тебя с орфографией и пуктуацией? Уважаемые модераторы, переименуйте тему в "Недостатки пенополистирольных утеплителей".
  • 0

#21   lightwall

lightwall
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 09 Февраль 2011 - 11:20

По существу полистирол не вреден ,пока он не загорится ,а когда загорится от мебели или чего еще ,то вреден и опасен как ваш (наш) поролоновый диван .обои флезилиновые ,ламинат ......Я его сам выпускал ПСБС(технолог,гл.инженер, ген.директор),поэтому на все конкретные вопросы отвечу ,но только не общие типа -а вредно ли жить ,если можно умереть.Я все это прошел на себе ,а не википедию читал.
Утеплитель как и звукопоглатитель работает в конструкции ,если это не предметы интерьера (отделка) .Поэтому пенополистирол нужно использовать по его прямому назначению -утеплитель ,но не как декоративное покрытие ....

Новая тема опять не корректно названа .недостатки и вред не одно и то же.Он не вреден как утеплитель ,но вреден как топливо,при сжигании ,в отличии от стекловаты которая вредна всегда ,да же когда не горит И которая не "греет" когда намокает.
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru