Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
- - - - -

Перегородка на лоджии между мной и соседом


Сообщений в теме: 21

#1   Ulfdalir

Ulfdalir
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 07 Июнь 2011 - 09:09

Подскажите пожалуйста советом.Вопрос наверняка нубский и тут обсуждался, но пробежался поиском, нашел много похожего, но не нашел конкретного для меня. У меня сейчас лоджия. Бетонный пол, потолок и парапет (или как он правильно называется? бортик-перила которые).С одной стороны стена - это стена комнаты, с другой стороны - лоджия соседа. Ну, то есть у меня и соседа неполноценные лоджии, а скорее одна широкая, разделенная пополам. Между мной и соседом - металлическая рама с листом плоского шифера или чего-то похожего, с моей стороны - дополнительно обшита вагонкой.Лоджия соседа - холодная, застеклена деревянными рамами с одинарными стеклами.Лоджия застеклена пластиковыми окнами с 2-х камерными стеклопакетами (3 стекла), между рамами и бетонной стеной с одной стороны и стеной с вагонкой с другой - расстояние около 5 см.Стоит задача содрать вагонку, спилить металлическую раму с шифером и на их месте возвести основательную перегородку. Основательную настолько, чтобы на следующий год можно было плотно заняться утеплением балкона и убиранием окна и балконной двери и присоединения лоджии к комнате (я знаю, что на это нужно получать разрешение, но делать этого не собираюсь, а избежать непоправимых ошибок надеюсь с вашей помощью).В связи с изложенным 2 вопроса.1. Из чего построить перегородку? Голова пухнет от обилия вариантов. Каркас, обшитый с 2-х сторон ГВЛ с утеплителем в виде минваты внутри? Блоки из пенобетона? Блоки из газобетона? Пазогребневые плиты? Кирпичи? ГВЛ мне кажется недостаточным теплоизолятором, кирпичи - слишком тяжелыми, разницу пеноблоков, газоблоков и пазогребневых плит (особенно первых двух) не очень понимаю, так как не имел с ними дела. Дополнительно изнутри утеплять буду при полном утеплении балкона, а сейчас интересует материал самой перегородки2. Если перегородку надо делать из блоков - то, насколько я понял, нужно армировать перегородку, через каждый 2-3 ряд сверля стену и втыкая арматуру. Тут вроде бы понятно. А как быть с противоположной стороны, с той стороны, где перегородка примыкает к парапету? Может, взять металлический профиль-стойку, прикрутить его к парапету и потолку и к этому профилю-стойке стойке приварить или прикрутить эти пруты арматуры?
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Ulfdalir

Ulfdalir
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 08 Июнь 2011 - 22:25

Ребят, вопрос все еще акутален, надеюсь на ваш ответ :)
  • 0

#3   Alf

Alf
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 20-Сентябрь 07
  • 339 сообщений
  • 84 спасибо
  • Петрозаводск
  • 1

Отправлено 09 Июнь 2011 - 09:18

Я за газобетон. Легко и просто сделать. Прикрепить к стене достаточно с одной стороны. Но раз уж есть ж/б парапет, можно прикрепиться и к нему.Для более-менее полноценного утепления нужно не менее 20 см газобетона или 10 см газобетона и 10 см минваты (с обшивкой по мет. каркасу со стороны соседа по типу вент. фасада).Хотя вариант с каркасной перегородкой тоже неплох. Но нужно делать не менее 15 см толщиной с пароизоляцией с твоей стороны.
  • 0

#4   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 156 сообщений
  • 1204 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 19 Июнь 2011 - 22:05

В разговоре с соседом возник такой же вопрос.Только он категорически за то, чтобы перегородку делать из кирпича. Я так же категорически против - ИМХО это и дольше, и тяжелее, и холоднее, и скорее всего дороже. Я интуитивно склоняюсь к перегородке из каких-нибудь блоков, тех же ПГП, пено- или газобетона (в чем кстати разница - пока не понимаю).Накидайте плиз советов и аргументов :)
  • 0

#5   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 246 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 137

Отправлено 20 Июнь 2011 - 20:37

В разговоре с соседом возник такой же вопрос. Только он категорически за то, чтобы перегородку делать из кирпича. Я так же категорически против - ИМХО это и дольше, и тяжелее, и холоднее, и скорее всего дороже. Я интуитивно склоняюсь к перегородке из каких-нибудь блоков, тех же ПГП, пено- или газобетона (в чем кстати разница - пока не понимаю). Накидайте плиз советов и аргументов :)

А вариант с каркасом, обшитым ГКЛ - ГВЛ не рассматривал? А вот разница между пено- и газо- бетонами:

Пенобетон получают путем вспенивания смеси вяжущего, кремнеземистого заполнителя и воды. Отвердевая, данная масса превращается в ячеистую структуру с равномерно распределенными по всему объему воздушными порами. Процесс изготовления газобетона несколько сложнее. Он получается в результате химической реакции газообразующих компонентов, которые приводят к образованию пор в растворе. В воде замешивают цемент, молотый кварцевый песок, тщательно разведенную известь и гипсовый камень. Затем добавляют небольшое количество алюминиевой пудры. В теплой влажной камере приготовленная смесь поднимается, а потом тонкие струны режущего комплекса разрезают еще мягкий газобетон на аккуратные блоки. Последние направляются в автоклавную печь, где и приобретают прочность.

От себя - газобетон лучше т.к. имеет правильные линейные размеры, прочнее и не имеет внутренних напряжений.
  • 0

#6   ремонтник2010

ремонтник2010
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 22-Декабрь 10
  • 369 сообщений
  • 84 спасибо
  • 0

Отправлено 20 Июнь 2011 - 20:56

А я как то за строительство перегородки посерьёзней чем из гипсокартона-мало ли что и сломать могут ,а за ней квартира ваша.А из кирпича или блоков если будет -то сломать ещё постараться надо.Я думаю блоки в раме из металлического уголка,а на них уже можно и утеплитель наклеить или отделать вагонкой или штукатуркой .Допустим у вас такая перегородка из ГКЛ ,а соседи стали свою квартиру сдавать внаём и непойми кому ещё ,а вы допустим на дачу что ли уехали ,а у квартирантов в голове появятся мысли по поводу присвоения вашей собственности путём проникновения в вашу квартиру через ваш же балкон через эту самую перегородку.Тут подумать ещё надо -стоит ли её делать из ГКЛ.
  • 0

#7   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 780 сообщений
  • 1583 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 128

Отправлено 20 Июнь 2011 - 21:03

ремонтник2010, ну ты загнул. Тогда уж проще эту перегородку сбоку перелезть. Я лично, из кирпича, на балконе, не стал бы ничего возводить. Как и Alice Tracy, по натуре перестраховщик.
  • 0

#8   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 246 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 137

Отправлено 20 Июнь 2011 - 21:14

А я как то за строительство перегородки посерьёзней чем из гипсокартона-мало ли что и сломать могут ,а за ней квартира ваша.А из кирпича или блоков если будет -то сломать ещё постараться надо.Я думаю блоки в раме из металлического уголка,а на них уже можно и утеплитель наклеить или отделать вагонкой или штукатуркой .

Из кирпича, согласен, трудно сломать. Но если выбирать между ГВЛ на каркасе и пено-газобетоном, то последние проломить гораздо проще, уж поверьте...
  • 0

#9   ремонтник2010

ремонтник2010
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 22-Декабрь 10
  • 369 сообщений
  • 84 спасибо
  • 0

Отправлено 20 Июнь 2011 - 21:21

В наше время всё возможно.Можно и не из кирпича ,а из блоков лёгких,но не гипсокартон.А перелезть не получиться -там же стеклопакет стоять будет и балкон как бы станет частью квартиры (ну после снятия двери и окна балконых).Балкон с комнатой объединяется.А вот в гипсокартоне очень легко проковырять дырку и почти бесшумно это действие будет происходить.Есть блоки которые не из газо или пенобетона ,из цемента делают(он в состав входит ,они серого цвета) и они пустотелые.Есть как и для кладки так и перегородочные (узкие)
  • 0

#10   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 246 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 137

Отправлено 20 Июнь 2011 - 21:23

В наше время всё возможно.Можно и не из кирпича ,а из блоков лёгких,но не гипсокартон.А перелезть не получиться -там же стеклопакет стоять будет и балкон как бы станет частью квартиры (ну после снятия двери и окна балконых).Балкон с комнатой объединяется.А вот в гипсокартоне очень легко проковырять дырку и почти бесшумно это действие будет происходить. Есть блоки которые не из газо или пенобетона ,из цемента делают(он в состав входит ,они серого цвета) и они пустотелые.Есть как и для кладки так и перегородочные (узкие)

Сдаюсь, Вы победили :)
  • 0

#11   ремонтник2010

ремонтник2010
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 22-Декабрь 10
  • 369 сообщений
  • 84 спасибо
  • 0

Отправлено 20 Июнь 2011 - 21:24

На лоджии можно делать перегородку из кирпича ,она ведь краями нижней плиты упирается (или лежит )на боковых стенах.А вот балкон корпичиком обкладывать это ужё стрёмно ,хотя народ и балконы обкладывает.
  • 0

#12   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 780 сообщений
  • 1583 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 128

Отправлено 20 Июнь 2011 - 21:24

Alice Tracy про окна ничего не писал. Может у него балкон не застеклён...
  • 0

#13   ремонтник2010

ремонтник2010
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 22-Декабрь 10
  • 369 сообщений
  • 84 спасибо
  • 0

Отправлено 20 Июнь 2011 - 21:28

кИрпичикомдо него человек писал .Можно ещё решётку из арматуры сварить и чем либо обшить -нагрузка будет куда меньше.
  • 0

#14   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 780 сообщений
  • 1583 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 128

Отправлено 20 Июнь 2011 - 21:32

Во-во, ГВЛ-ом и обшить :)
  • 0

#15   ремонтник2010

ремонтник2010
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 22-Декабрь 10
  • 369 сообщений
  • 84 спасибо
  • 0

Отправлено 20 Июнь 2011 - 21:57

Можно и так .Согласен.
  • 0

#16   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 156 сообщений
  • 1204 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 20 Июнь 2011 - 22:02

Ух сколько написали, пока меня не было :)
Тогда по пунктам

А вариант с каркасом, обшитым ГКЛ - ГВЛ не рассматривал?

Рассматривал, но более чем уверен, что сосед на такой вариант не согласится.
Но на всякий случай уточню: ГВЛ на каркасе с роквулом внутри - как он по сравнению с блоками в плане теплоизоляции? Допустим, один из нас, я или сосед, решится утеплить лоджию и присоединить ее к комнате в то время, как другая ложия останется холодной? В таком случае что предпочтительнее?

Я думаю блоки в раме из металлического уголка,а на них уже можно и утеплитель наклеить или отделать вагонкой или штукатуркой .

Допустим у вас такая перегородка из ГКЛ ,а соседи стали свою квартиру сдавать внаём и непойми кому ещё ,а вы допустим на дачу что ли уехали ,а у квартирантов в голове появятся мысли по поводу присвоения вашей собственности путём проникновения в вашу квартиру через ваш же балкон через эту самую перегородку.Тут подумать ещё надо -стоит ли её делать из ГКЛ.

У меня с краю - глухой стеклопакет, у соседа - тоже в ближайшем времени будет. Настолько откровенно изображать человека-паука - тогда уж проще взять 2 скрепки или бампинг :)
Да, раму я планировал, 2 уголка на стену и 2 уголка между парапетом и потолком

На лоджии можно делать перегородку из кирпича ,она ведь краями нижней плиты упирается (или лежит )на боковых стенах.А вот балкон корпичиком обкладывать это ужё стрёмно ,хотя народ и балконы обкладывает.

Я вот не знаю, можно ли называть мою лоджию лоджией в классическом понимании. Моя плита пола с одной стороны опирается на стену комнаты, а вот с другой - в воздухе стыкуется с консольно висящей плитой пола соседа. Соседская лоджия как бы висит в воздухе. Если непонятно написал - завтра сфоткаю фасад. Но вы наверное поняли.

Alice Tracy про окна ничего не писал. Может у него балкон не застеклён...

У меня застеклен ПВХ, у соседа - деревянными рамами, но он планирует менять их на ПВХ
  • 0

#17   Porcupine

Porcupine
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 26-Февраль 10
  • 241 сообщений
  • 15 спасибо
  • 0

Отправлено 21 Июнь 2011 - 09:27

Каркас с 15см роквула по теплоизоляции будет примерно как сантиметров 50 блоков :)Единственный минус - профиль будет промерзать. С этой точки зрения лучше делать деревянный каркас. По поводу "проломят чтобы пролезть" считаю что это больше фантазии. Для того чтобы проломить - надо знать из чего и как сделано. Откуда вор узнает что это чисто каркасная перегородка?? Он медиум? Ну пусть глухой звук при простукивании. Так может это просто слой ГКЛ на каркасе поверх кирпича. Он проверять что ли полезет??? Почему то каркасные дома грабят как и другие - через окна и двери, а не стены :).Если сделать в 2 слоя ГВЛ, так она и на простук не сильно гулкая будет.Чем сосед обосновывает жажду кирпича и нелюбовь к ГКЛ?
  • 0

#18   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 156 сообщений
  • 1204 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 21 Июнь 2011 - 10:57

Каркас с 15см роквула по теплоизоляции будет примерно как сантиметров 50 блоков :) Единственный минус - профиль будет промерзать. С этой точки зрения лучше делать деревянный каркас.

Ну ладно, деревянный брус на стену и соображу. А как сделать стойку между парапетом и потолком? Не оставлять же дерево фактически на улице? Зашить его со стороны улицы полоской того же ГВЛ и чем-нить цементным зашпаклевать углы?

Чем сосед обосновывает жажду кирпича и нелюбовь к ГКЛ?

Да ничем, это пока мое опасение. Просто он очень рьяно высказался за кирпич, так что менее капитальные варианты даже как-то стыдно ему предлагать :)
  • 0

#19   ремонтник2010

ремонтник2010
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 22-Декабрь 10
  • 369 сообщений
  • 84 спасибо
  • 0

Отправлено 21 Июнь 2011 - 11:56

Если соседу нравится кирпич -то чтоб с ним проблем не иметь надо из кирпича и сделать.Есть кирпич с прорезями и дырками ,его можно и на ребро ложить.Он ложится в каркасе из уголка,но чтоб на пол(плиту)балкона не давило сильно нужно укосины из полосы к уголку прикрутить с обеих сторон(укосина от начала бортика -нижняя часть и верхняя часть уже на стене противоположной в метре или более от пола).вобщем делаете как бы треугольник из уголков который закладывается кирпичом.А можно рамку из уголка (ну их 2 надо будет )вставить на место перегородки и после укосины добавить из полосы ,а после кирпичиком заложить- на ребро.Уголок 30ка.Вся нагрузка будет на стену -стена ж капитальная.на плиту будет давить минимально.Вы укосинами как бы разгрузите пол-если так можно сказать.По идее такая конструкция должна и без пола в воздухе висеть.А у вас ещё и плита снизу будет.Ещё играет роль толщина плиты-у вас какая?Вы ж наверно напополам с соседом делаете эту перегородку-Ну половину денег он ,половину вы даёте-тогда и затрат почти не почуствуется.Самый капитальный вариант.
  • 0

#20   Porcupine

Porcupine
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 26-Февраль 10
  • 241 сообщений
  • 15 спасибо
  • 0

Отправлено 21 Июнь 2011 - 21:06

Ну ладно, деревянный брус на стену и соображу. А как сделать стойку между парапетом и потолком? Не оставлять же дерево фактически на улице? Зашить его со стороны улицы полоской того же ГВЛ и чем-нить цементным зашпаклевать углы?

Можно попробовать потратится и купить аквапанель кнауфа, которая фасадная. Черт его знает как гвл даже под цементной шпатлей себя поведет на торце.

Да ничем, это пока мое опасение. Просто он очень рьяно высказался за кирпич, так что менее капитальные варианты даже как-то стыдно ему предлагать :)

Ну есть такие перцы, которые из всех строительных материалов признают только кирпич бетон и бревно :D Если будет упорствовать - что вам мешает соорудить перегородку не совсем посередине, а ближе к своей части лоджии. Место конечно потеряете, зато на соседское мнение - пофиг. Вариант с кирпичем и железом мне как то кажется слишком трудоемким, да и по теплоизоляции каркасной перегородке уступит.
  • 0

#21   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 156 сообщений
  • 1204 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 26 Июнь 2011 - 14:33

Я вот не знаю, можно ли называть мою лоджию лоджией в классическом понимании. Моя плита пола с одной стороны опирается на стену комнаты, а вот с другой - в воздухе стыкуется с консольно висящей плитой пола соседа. Соседская лоджия как бы висит в воздухе. Если непонятно написал - завтра сфоткаю фасад. Но вы наверное поняли.

Фото - с телефона, но вполне различимо. IMG_20110621_151702_1 - Размер 511,93К, Загружен: 279 Обведенное красным (с торчащими из окна профилями :)) - моя лоджия IMG_20110621_151743_1 - Размер 479,12К, Загружен: 195 Это - лоджия под соседом этажом ниже, но степень "лоджийности" налицо - плита не опирается ни на какие стены, а висит наподобие обычной балконной IMG_20110621_151831 - Размер 428,22К, Загружен: 130 Это - крайняя лоджия на втором этаже. Ее плита, насколько я понимаю, крепится аналогично моей, то есть с одной стороны опирается на стену, с другой стороны висит консольно. То есть это скорее уютно скрытый балкон, чем лоджия, с соответствующим ограничением на вес стяжки на ней и ограниченным весом перегородки между соседями. Верно?
  • 0

#22   ремонтник2010

ремонтник2010
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 22-Декабрь 10
  • 369 сообщений
  • 84 спасибо
  • 0

Отправлено 26 Июнь 2011 - 19:40

Это скорее балкон ,чем лоджия.У вас нагрузка перегородки придётся на угол висящий в воздухе.Я бы сделал каркас из угла металлического и заложил бы кирпичиком на ребро или перегородочными блоками что ли(серые такие ,пустотелые, внутри с перегородками,их счас много разных видов делают).Уголок крепить к стене ,ну и укосины обязательно.Весь вес будет идти на стену.А можно и под балкон укосину одну из угла конкретного,только не знаю как к этому отнесутся соседи что живут под вами(ну договориться с ними что ли).Пром альпинисты поставят такую без проблем.Ставить на анкерные распорные болты (ну они условно болты -там на резьбу гайка накручивается и когда крутишь гайку расширение резьбы входит в гильзу и её распирает).Если будет такая укосина -то можно корпичом без проблем (хоть в целый кирпич перегородку выложить).Это и для соседей сверху будет хорошо (во всяком случае для верхнего соседа-для его балконной плиты -если у вас перегородка будет кирпичной -она плиту соседа будет ещё держать).Блин ,укосина под балконом хороша будет только соседу под которым нет уже балконов. Подумалось что под вашим балконом пустота.
  • 0





Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru