Защита от дурака

[buka]

Имеется следующая проблема. Старый фонд. На всю квартиру четыре автомата по 16. Ввод 25. Везде медь 3х2,5, свет 2х1,5. Розеток 43 штуки. Количество больше привязано к удобству, чем к нагрузкам. Реально используется десять-пятнадцать розеточек. Остальное - чтобы было, а вдруг. Вдруг случается часто - квартира постоянно "падает". Стоит задача перепридумать конфигурацию распределения и как-то логично сгруппировать потребители в 4 кучки. Из явных трудностей - проточный водогрей и нереально большое количество техники на кухне. К принципиальным нюансам я отнес бы всего недельное в год использование бойлера - все остальное время он обесточен. Очень хочется сделать какую-нибудь фичу в щите, чтобы на один автомат адресовывалось какая-то куча непринципиальных потребителей ИЛИ бойлер. Чтобы любой человек как "переключателем" мог эту адресацию менять. Чета мудрено излагаю, да...Буду признателен за помощь, а то фантазия разыгралась - такого сейчас наворочу, что не дай бог ))). Денег, разумеется, не считаем. Решение нужно железное.АПД. Важным дополнением будет узнать, что на щите стояит реле освещения, и что весь свет в квартире глобально диммируется, управляя таким образом общей нагрузкой. Фич, реле и всяких хитрых штук уже сейчас очень много - так что испугать покупкой какой-нибудь полезной хрени будет невозможно. Вопрос - какой именно.

[Chabrez]

Стоит задача перепридумать конфигурацию распределения и как-то логично сгруппировать потребители в 4 кучки.

Проточный водогрей и вводной автомат на 25 Ампер у меня в голове не сочетаются Это мне кажется главной проблемой. Второй вопрос - нельзя ли просто поставить дополнительный автомат на водогрей, с соответствующим номиналом?

Решение я бы предложил такое - один автомат на розетки кухни, один на свет везде, один на водогрей, только накопительный и один на все остальные розетки. Больше, мне кажется, из старого фонда не вытянуть, какую бы хитрую электронику мы не ставили.

Заранее прошу прощения, если окажется, что я ответил не на тот вопрос, который был задан, но мне кажется это лучше, чем просто промолчать

[ScrewDriver2002]

По переключению нагрузки - поставьте модульный контактор с 1 нормально открытым (но/NO) и одним нормально закрытым контактом (нз/NC) - его катушку через любой автомат/переключатель - этот переключатель будет выбирать куда давать нагрузку.на НО контакт подключаете бойлер, на НЗ - чего там остальное.вот вам и селективность...Но я бы поставил отдельный автомат на бойлер - не нужен он - выключили. нужен - включили.

[buka]

Но я бы поставил отдельный автомат на бойлер - не нужен он - выключили. нужен - включили.

Ну это самое простое решение. С ним все понятно. А вот про контактор поподробнее, если можно. Не очень понял принцип действия.

[ScrewDriver2002]

Вот смотрите - набросал в паинте, ничего под рукой больше нету.Если селектор нагрузки выключен - положение контактов как на картинке - у вас подключена только альтернативная нагрузка.Если селектор замкнуть - контактор переключится, получим что бойлер подключен, а альтернатива отключена.В таком контакторе контакты механически связаны между собой - если один замкнут - другой разомкнут.Не забудьте про автоматы - я бы поставил после контактора на соответствующие группы нагрузок (бойлер и альтернатива)

[buka]

Спасибо!

[Bagis]

ScrewDriver2002, а ты уверен что эти контакты NO и NC 16А потянут? Они ведь больше для автоматики-сигнализации рассчитаны, и такой ток могут просто не выдержать.

[ScrewDriver2002]

Почему не выдержат? Я про силовые контакты, а не дополнительные.Любой контактор, ровно как и автомат выбирается по номинальному току.Т.е. если у вас ток 16А, то берется контактор на 16А или больше.По модульным - у ABB они до 40А идут, так что проблем не возникнет.Маркировка серии: ESB АА-ВС , где ESB - тип контактора АА - первые две цифры - номинальный ток (при АС1), В - третья цифра - кол-во нормально открытых (НО) контактов, С - четвертая цифра - кол-во нормально закрытых (НЗ) контактов.http://www.google.ru/sear....024&bih=655 - вот например. два контакта 1 но второй нз, оба на 20А при нагрузке АС1

Изменено 17 июля, 2011 пользователем dimp

[Bagis]

Почему не выдержат? Я про силовые контакты, а не дополнительные.

Тогда вопросов нет, эти выдержат.

[buka]

Очень круто. На базе этой штуки можно сделать сценарную эмуляцию умного дома даже, наворотив черти что, но оставаясь при этом в рамках нагрузки!+ Это даже еще более лаконичное решение для организации аварийного освещения, нежели то, что мы делали со Славой.Клево.

[ScrewDriver2002]

Эм, ну для умных домов есть свои прибамбасы,свободнопрограммируемые контроллеры, шлюзы и всякие датчики/выключатели с lon/bacnet/zigbeeА это обычный контактор, самый что нинаесть дубовый =)Для аварийки может и подойдет, я не знаю какие там нормы.Рад что помог.

Изменено 16 июля, 2011 пользователем ScrewDriver2002

[buka]

Есть да. Вопрос лишь в стоимости. Меня уже два раза звали сертифицироваться на эти штуки, но я оба раза сливал свое место другим. Ну нет у меня возможности внедрять уд в своей работе. У меня народ даже от реле света уже глаза закатывать начинает, не то что. Про работников вообще молчу - с трудом научил переключатели монтировать одной гирляндой 3х1,5, а вы про умный дом говорите. )))))))))

[bagayama]

Если селектор замкнуть - контактор переключится, получим что бойлер подключен, а альтернатива отключена.

Да и ещё сам переключатель нагрузки сделать автоматический, как открываешь кран на проточнике, так вся остальная квартира обесточивается.

У Буки клиенты конечно с фантазиями, но решение ИМХО тут:

водогрей, только накопительный

.

Вот это действительно защита от дурака "на корню".

А уж сверху и автоматику ставить можно.

Кстати, Бука мощность проточника не упомянул, интересно ознакомиться в комплекте с инфой о загруженности кухни.

[buka]

Накопительный не пойдет, поскольку емкость ванной 300 литров да и семейство там немаленькое. Лучше тепленькая постоянно, чем горяченькая раз в час.

[bagayama]

Может столитровый поставить? Греть по максимуму, с холодной водой мешая литров 400 тёплой выйдет.

[buka]

Нет места (.

[bagayama]

Места много занимает, это да. Себе весил в горизонтальном исполнении под потолком. Белый в тон, головой не задеваю.

[Skif]

Полумеры это всеПротянуть отдельный кабель к водонагревателю, установить новый автомат, на линию и на ввод. По необходимости поменять вводной кабель. Остальное от лукавого.

[ScrewDriver2002]

Ага, при замене вводного автомата без согласования увеличения нагрузки есть очень реальный шанс попасть на большой штраф.

[Skif]

Это все теория