Перейти к содержанию
Форум о ремонте и строительстве
buka

Защита от дурака

Рекомендуемые сообщения

buka

Имеется следующая проблема. Старый фонд. На всю квартиру четыре автомата по 16. Ввод 25. Везде медь 3х2,5, свет 2х1,5. Розеток 43 штуки. Количество больше привязано к удобству, чем к нагрузкам. Реально используется десять-пятнадцать розеточек. Остальное - чтобы было, а вдруг. Вдруг случается часто - квартира постоянно "падает". Стоит задача перепридумать конфигурацию распределения и как-то логично сгруппировать потребители в 4 кучки. Из явных трудностей - проточный водогрей и нереально большое количество техники на кухне. К принципиальным нюансам я отнес бы всего недельное в год использование бойлера - все остальное время он обесточен. Очень хочется сделать какую-нибудь фичу в щите, чтобы на один автомат адресовывалось какая-то куча непринципиальных потребителей ИЛИ бойлер. Чтобы любой человек как "переключателем" мог эту адресацию менять. Чета мудрено излагаю, да...Буду признателен за помощь, а то фантазия разыгралась - такого сейчас наворочу, что не дай бог ))). Денег, разумеется, не считаем. Решение нужно железное.АПД. Важным дополнением будет узнать, что на щите стояит реле освещения, и что весь свет в квартире глобально диммируется, управляя таким образом общей нагрузкой. Фич, реле и всяких хитрых штук уже сейчас очень много - так что испугать покупкой какой-нибудь полезной хрени будет невозможно. Вопрос - какой именно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Chabrez

Стоит задача перепридумать конфигурацию распределения и как-то логично сгруппировать потребители в 4 кучки.

Проточный водогрей и вводной автомат на 25 Ампер у меня в голове не сочетаются :) Это мне кажется главной проблемой. Второй вопрос - нельзя ли просто поставить дополнительный автомат на водогрей, с соответствующим номиналом?

Решение я бы предложил такое - один автомат на розетки кухни, один на свет везде, один на водогрей, только накопительный и один на все остальные розетки. Больше, мне кажется, из старого фонда не вытянуть, какую бы хитрую электронику мы не ставили.

Заранее прошу прощения, если окажется, что я ответил не на тот вопрос, который был задан, но мне кажется это лучше, чем просто промолчать :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ScrewDriver2002

По переключению нагрузки - поставьте модульный контактор с 1 нормально открытым (но/NO) и одним нормально закрытым контактом (нз/NC) - его катушку через любой автомат/переключатель - этот переключатель будет выбирать куда давать нагрузку.на НО контакт подключаете бойлер, на НЗ - чего там остальное.вот вам и селективность...Но я бы поставил отдельный автомат на бойлер - не нужен он - выключили. нужен - включили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
buka

Но я бы поставил отдельный автомат на бойлер - не нужен он - выключили. нужен - включили.

Ну это самое простое решение. С ним все понятно. А вот про контактор поподробнее, если можно. Не очень понял принцип действия. :ph34r:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ScrewDriver2002

Вот смотрите - набросал в паинте, ничего под рукой больше нету.Если селектор нагрузки выключен - положение контактов как на картинке - у вас подключена только альтернативная нагрузка.Если селектор замкнуть - контактор переключится, получим что бойлер подключен, а альтернатива отключена.В таком контакторе контакты механически связаны между собой - если один замкнут - другой разомкнут.Не забудьте про автоматы - я бы поставил после контактора на соответствующие группы нагрузок (бойлер и альтернатива)post-71050-1310840229_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
buka

Спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Bagis
ScrewDriver2002, а ты уверен что эти контакты NO и NC 16А потянут? Они ведь больше для автоматики-сигнализации рассчитаны, и такой ток могут просто не выдержать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ScrewDriver2002

Почему не выдержат? Я про силовые контакты, а не дополнительные.Любой контактор, ровно как и автомат выбирается по номинальному току.Т.е. если у вас ток 16А, то берется контактор на 16А или больше.По модульным - у ABB они до 40А идут, так что проблем не возникнет.Маркировка серии: ESB АА-ВС , где ESB - тип контактора АА - первые две цифры - номинальный ток (при АС1), В - третья цифра - кол-во нормально открытых (НО) контактов, С - четвертая цифра - кол-во нормально закрытых (НЗ) контактов.http://www.google.ru/sear....024&bih=655 - вот например. два контакта 1 но второй нз, оба на 20А при нагрузке АС1

Изменено пользователем dimp

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Bagis

Почему не выдержат? Я про силовые контакты, а не дополнительные.

Тогда вопросов нет, эти выдержат.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
buka

Очень круто. На базе этой штуки можно сделать сценарную эмуляцию умного дома даже, наворотив черти что, но оставаясь при этом в рамках нагрузки!+ Это даже еще более лаконичное решение для организации аварийного освещения, нежели то, что мы делали со Славой.Клево.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ScrewDriver2002

Эм, ну для умных домов есть свои прибамбасы,свободнопрограммируемые контроллеры, шлюзы и всякие датчики/выключатели с lon/bacnet/zigbeeА это обычный контактор, самый что нинаесть дубовый =)Для аварийки может и подойдет, я не знаю какие там нормы.Рад что помог.

Изменено пользователем ScrewDriver2002

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
buka

Есть да. Вопрос лишь в стоимости. Меня уже два раза звали сертифицироваться на эти штуки, но я оба раза сливал свое место другим. Ну нет у меня возможности внедрять уд в своей работе. У меня народ даже от реле света уже глаза закатывать начинает, не то что. Про работников вообще молчу - с трудом научил переключатели монтировать одной гирляндой 3х1,5, а вы про умный дом говорите. )))))))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bagayama

Если селектор замкнуть - контактор переключится, получим что бойлер подключен, а альтернатива отключена.

Да и ещё сам переключатель нагрузки сделать автоматический, как открываешь кран на проточнике, так вся остальная квартира обесточивается.

У Буки клиенты конечно с фантазиями, но решение ИМХО тут:

водогрей, только накопительный

.

Вот это действительно защита от дурака "на корню".

А уж сверху и автоматику ставить можно.

Кстати, Бука мощность проточника не упомянул, интересно ознакомиться в комплекте с инфой о загруженности кухни.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
buka

Накопительный не пойдет, поскольку емкость ванной 300 литров да и семейство там немаленькое. Лучше тепленькая постоянно, чем горяченькая раз в час.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bagayama

Может столитровый поставить? Греть по максимуму, с холодной водой мешая литров 400 тёплой выйдет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
buka

Нет места (.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bagayama

Места много занимает, это да. Себе весил в горизонтальном исполнении под потолком. Белый в тон, головой не задеваю. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Skif

Полумеры это все:)Протянуть отдельный кабель к водонагревателю, установить новый автомат, на линию и на ввод. По необходимости поменять вводной кабель. Остальное от лукавого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ScrewDriver2002

Ага, при замене вводного автомата без согласования увеличения нагрузки есть очень реальный шанс попасть на большой штраф.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!

Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Или войти с помощью одного из этих сервисов



  • Google рекомендует

  • Наши рекомендации

×