Провода не вставляются в розетки

president121 · 7 сентября, 2011

Да это я недосмотрел ,там 3x4 ну и как мозг сыграл...ох я и дуримар начал напраслину наводить.

Бонис · 8 сентября, 2011

president121, не один ты такой. Я себе тоже сделал себе дома ШВВП , но это было семь лет назад. Делал по аналогии с тем, что видел на работе. За время с 1998 года по недавнее время только один раз видел, что разводку в квартире делали монолитным проводом. В последнее время ситуация изменилась в более правильную сторону. Узнал, как надо делать, лишь года два или три назад, когда стал немножко заниматься электрикой - доводить в одном доме до ума после "профессионалов". (Спасибо одному толковому электрофоруму!) После этого и щиток у себя переделал, т.к. "профессионалы" очень опасно насоветовали.

Провод многожильный 2,5 кв.мм никак не влазит в клеммы розеток АББ, как его ни скручивай. Т.к. клеммы самозажимные, то в данном случае лудил, предварительно уменьшив сечение до необходимого. Под винт я бы делал только с наконечниками.

president121 · 8 сентября, 2011

Бонис слово в слово как и у меня,чесно.Только автоматы советовали -иэк- аргумент более быстрое срабатывание,а вот легранд ...провод плавится ,а автомату все равно.Потом здесь начитался,прикинул,Положа руку на сердце говоря за весь форум - ребята правы,но .кое где брендовость зашкаливает...так как есть такие самоделкины как я,а есть проф.мастера и изначальные цели у нас с точностью противоположны.На этом фоне есть непонимание в моем случае.А так все супер.Поправлюсь- обо всем форуме имел ввиду.

Бонис · 8 сентября, 2011

Ну в электрике говно брать просто опасно, отсюда и брендовость. Хотя я очень хорошего мнения о турецких розетках и выключателях и говорю, что, если по-человечески поставить, то будет очень надежно. А в бельго-китайском "бренде" Massive не вижу какого-то особенного качества. Сейчас ставлю садовые светильники и паяю соединения, т.к. клеммам не доверяю. Хотел как быстрее, но на первой же клемме сорвалась резьба на винте. А стОят в два с половиной раза дороже, чем почти такие же, но чистый Китай.В своей области я во многих случаях рекомендую бренд, если убедился, что это действительно качество

president121 · 8 сентября, 2011

Я имею ввиду бренд как кельвин кляйн-джинсы за 15 тыс.гривен и т.д. То есть я о гламурной крайности.

president121 · 8 сентября, 2011

Надо самозажимные клемы брать. По поводу провода на 1,5 если розетка целенаправленая то почему нет?Типа сугубо-вытяжка,чайник,печка-поджег,микроволновка-эти розетки дергаются крайне редко.По факту у себя только пара розеток на кухне оставил над столом и то 2е для эстетики в хромовой рамке 1на не то будет.Остальное все "стационар" на кухне все линии отдельны почти,или сдвоены,или строены.Ради интереса 1-вытяжка,кофеварка(пока чайник) поджиг печки-в итоге ампер 10 все вместе проложен 1,5/1,7 маркировка 2,5но занижено сечение .2-холодильник и 2 розетки -в итоге -10-12 а кратковременно сечение 2,5. 3-духовка,микроволновка,и еще 2 розетки в спальне(будет торшер и телефон зарядить в итоге 20 потолок одновремено авт. стоит на 16а. Сейчас понимаю надо было на каждую комнату тянут линию в 4 квадрата и там разводить,на освещение 1,5 исключение кухня и с/у в комнатах отдельно кондер.Сейчас один фиг счетчик на 40 ампер,да и набери их?сложно!! Печь газ. Симон розетки просто понравились- и я сразу с проводкой купил их около 30 единиц,потом прочитал что это бренд ого-го.Сейчас начали снижать мощьности потребления,если не ставить обогреватели то 1,5 на1 розетку!! Хватит с запасом ого-го-телик-1,5,утюг-9-10,фен-5-7,комп-2,ну не считая утюга более 7 ампер не наберете не чем.

bagayama · 9 сентября, 2011

Сейчас понимаю надо было на каждую комнату тянуть линию в 4 квадратаи там разводить,

Смысл какой бросать 4 квадрата при автомате в 16А (на розетки)?Если автомат скажем 25А, он не защитит розетки в случае перегруза одной из них.Надо правильно группировать линии по мощности потребителей, а не ходить как "нормальные герои" - в обход.

По поводу провода на 1,5 если розетка целенаправленая то почему нет?

Да кто бы спорил, если только так. Но жизнь - штука непредсказуемая, что там придётся в один прекрасный момент в неё включить. Обопрёшся - а она "с гнильцой". Вот тянули тут проводку на соседний дом через столб - столб старый, без пасынка, но я лазил по нему - держит 100 кг хоть и качается. Лано, крюк ввинтил/ кабель подвязал/ трос натянул - всё пучком. Опёрся на тросик, качнул его - ка-а-ак треснет что-то в столбе! У нас очко на "ноль". Посидели, вздохнули - пошли смотреть с опаской. Трещина у столба пошла у земли поперёк. Вот так, вроде чего там, какая нагрузка - проходящий кабель. Ещё пасынок ему мастырить - и так сойдёт (подумали видимо при установке столба 40 лет назад)!А если б завалился столб, да на дом, а там железная крыша? Пришлось нам, вместо электроработ, в экстренном порядке столбу ставить распорки, копать яму, искать пасынок и т.д.Поставь в своё время нормально столб - у нас бы пары седых волос не добавилось.

dimp · 9 сентября, 2011

Сейчас понимаю надо было на каждую комнату тянут линию в 4 квадрата и там разводить

вот чем ты читаешь???

ни когда так не делай и другим не советуй

president121 · 9 сентября, 2011

Уточняю,на розетки.У меня идет по 2 с 1й и другой стороне с стене ессно они спарены в итоге висит на проводе 2,5 -4 розетки.Хоть расчет общей нагрузки и не будет превышать 16 ампер,но 4 квадрата будет более уместней.Правильно?

president121 · 9 сентября, 2011

Меня тоже всегда этот вопрос мучает.Розетка на 16а -провод на 25а-автомат на 16а- 1,5кв. 16а держит нормально в чем резон запаса? 16 ампер набрать на потребителе не реально,ну 10 это потолок на 3 розетки 10 -наша реальность может выдать с большой натяжкой(плазма,ресивер,двд ну и впихнем тюнэр 7 даже не наберете).Млин у меня наверное дают знать немецкие корни-все по местам и распределено.Чтоб меня понять надо видеть мою разводку. В даном случае идет так с двух сторон в комнатах по 2 ток и чего еще прилипло-(тв,телефон интернет) и линия раздувается до 4х гнезд. Стоят от пола и угла в 30см .

bagayama · 9 сентября, 2011

Меня тоже всегда этот вопрос мучает.

Потому что либо не внимательный, либо сильно забывчивый.Тут на форуме это по нескольку раз обмусоливалось.

Розетка на 16а -провод на 25а-автомат на 16а- 1,5кв. 16а держит нормально в чем резон запаса?

Автомат защищает провод и розетку. Розетка 16А - автомат 16А. Это понятно?Кабель берётся на одну ступень с запасом, ибо есть наши российские реалии (думаю украинские реалии порой ещё хлеще бывают - это я про ШВВП сечения более 1,5 квадрат): при производстве сечение кабеля делается по минимуму, а то и реально сильно занижается от положенного; кабель неизвестно где складировался, как транспортировался, при строительстве его топчут ногами, бьют порой и т.п. ; сильно порой гнут при монтаже на запредельные, по сравнению с паспортными, радиусы; укладывают часто не через положенные 3 мм, а пучком - всё это сказывается на реальной теплостойкости кабеля - она меньше, если сравнивать как прописано в ПУЭ в идеалных условиях.В реальных условиях кабеля 1,5 кв.мм может просто не хватить для 16А. Но ставить на 16А 4 кв.мм - уже неоправданное расточительство, тем более с ним сложнее работать. С этим надеюсь тоже ясно?

16 ампер набрать на потребителе не реально,ну 10 это потолок на 3 розетки 10 -наша реальность может выдать с большой натяжкой...у меня наверное дают знать немецкие корни-все по местам и распределено... и линия раздувается до 4х гнезд.

Нереально? Может быть тебе немецкие корни и не позволят включить в одну розетку тройник с несколькими нагревателями, а у других с этим проще. Тем более многие любят делать шлейфование розеток (а их бывает легко больше 8), т.е. токи всех далее включённых потребителей нагружают контакты первой розетки, а она как ты сам понимаешь более 16А не держит по паспорту. Конечно, можно под каждого заказчика и вообще под каждого члена его семьи расчитывать элементы проводки, но это будет уже не работа электрика, а психолога, астролога и футуролога. Поскольку такие "комплекты в одном флаконе" редки, а клиент обычно озабочен снижением цен за работы и переплачивать за особые фишки не любит - ему такого шанса не даётся и всё считатся по стандарной схеме, приведённой выше.

Можно ещё привести резоны, но надо ли?

dimp · 9 сентября, 2011

По поводу провода на 1,5 если розетка целенаправленая то почему нет?Типа сугубо-вытяжка,чайник,печка-поджег,микроволновка

да в чем проблема? подключи - самое главное подстрахуй себя - розетку не ставь, и вилку на приборе срежь, включай на прямую и тогда будешь точно уверен что больше на этот провод не повесят ничего (случайно)

16 ампер набрать на потребителе не реально

ага вышел ты из ванны включил чайник и пока он греется фен заодно (что один что второй начинаются с 2кВт и выше) дальше считай сам реально или нет

president121 · 9 сентября, 2011

Со всем согласен.Вы правы.Только я себе и под себя (семью) расчитывал точно зная цели.Если кому нить делать то конечно запасы,гарантия и т.д.Вот это у меня и вызывает порой раз путаницу-чего сказать хоммастер ,точнее хаусмастер на немецкий лад

Бонис · 9 сентября, 2011

Меня тоже всегда этот вопрос мучает.Розетка на 16а -провод на 25а-автомат на 16а- 1,5кв. 16а держит нормально в чем резон запаса?

Розетка - дело такое, что туда нужно воткнуть, чтобы ток стал 16 А? Это маловероятно, если не КЗ.

Насчет провода на 25 А и автомата на 16 А. Я пару лет назад прозрел, вникнув в характеристики отключения автоматов. Если возьмешь любой каталог, где эти характеристики есть, то увидишь, что автомат гарантированно отключает в течение приблизительно до 2 минут при токе, приблизительно в 1,4 раза большем, чем номинальный. Т.е. автомат 16 А отключится при токе в прибл. 25 А. При коротком замыкании автомат отключается хорошо, т.к. там ток скачет очень сильно, но при повышенной нагрузке все может быть гораздо хуже, если на сечение 2,5 квдр поставить автомат 25 А.

president121 · 10 сентября, 2011

Вот из-за этого и мне казали бери иек-дешево,и без мозга он сразу щелк и обрубил.Пришлось верить на слова.Сомнения есть.таблицы не искал.

Бонис · 10 сентября, 2011

Таблицы у всех одинаковы. Хорошее качество будет отличаться от плохого в гарантированности соответствия работы автоматов этим таблицам. "Раз - и отключил" будет в том случае, если коротнешь фазу с нулем - здесь любой автомат сработает. Но сработает ли автомат на 16 А при токе 20...24 А - это вопрос.Тут у меня от ШнейдерЭлектрик завалялся каталог, привожу пример.20 А - это отношение тока к номинальному 1,2524 А - соответственно 1,5Нарисовал красными линиями наши случаи.При 1,25 автомат сработает в промежутке от 200 секунд до бесконечности, т.е. вообще он не обязан сработать При 1,5 - от 40 до 300 секунд."от" и "до" - это из-за разброса параметров. А то, что в первом случае автомат может вообще не сработать, это не автомат плохой, а такая особенность его работы. Сомневаться в производителе вряд ли стоит, и это его официальные материалы.Поэтому нельзя ставить автомат того же номинала, как максимальный допустимый ток для проводки, т.к. при перегрузке проводка выйдет из строя. Максимальный допустимый ток для проводки должен быть не меньше полуторного значения номинала автомата. Это логически выходит из выше описанного.

Бонис · 10 сентября, 2011

таблицы не искал.

http://www.iek.ua/products/techcat/ - Вот страничка с каталогами, автоматы стоят на первом месте. В каталоге страница 17.

Если ИЭК настоящий, ведь его тоже подделывают.

bagayama · 12 сентября, 2011

Розетка - дело такое, что туда нужно воткнуть, чтобы ток стал 16 А?

Ну ВБП!Президент, ты не один этим страдаешь...

ПыСЫ Зашёл по делу в дом к мужику и сильно приложился головой об низкую притолоку. Как ты думаешь, он сам об неё голову разбивает часто, и чем он думал когда её такую мастырил?