Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
Фотография
- - - - -

Кухня на лоджии


Сообщений в теме: 82

#1   region_5684

region_5684
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 13-Январь 12
  • 276 сообщений
  • 3 спасибо
  • Оренбург
  • 0

Отправлено 14 Январь 2012 - 10:36

Всем доброго времени суток. пролистал уже не одну тему по поводу утепления лоджий. Решил создать свою тк все просмотренные темы не дают ответа на мои вопросы, и к сожалению не имею физической возможности просматривать их постоянно что бы найти то что мне не дает покоя. Все фото и план утепления выложу после выходных. Задумка такова что на лоджии я делаю зону для кухонного гарнитура и вывожу туда канализацию и воду. Там же будет находиться варочная поверхность и духовой шкаф.И так начнем по порядку:первое что хочу у вас уточить что такое пенофол. Это в простанороде называемый фальгопласт? И какой нужно использовать для утепления двухсторонний или односторонний? и какой толщины?второе что меня интересует это пеноплекс. В Оренбурге, где собственно я живу, пока еще не нашел места его продажи. В одном месте подсказали что можно использвать пенополистерол XPS что можете подсказать по данному виду утеплителя? Есть ли смысл за менить на пеноплекс который тут практически везде описывается, или все таки постараться найти пеноплекс. Цена того что предложили 1800 за 6 кв.м. толщина 50мм.И еще вопрос что такое грибки я в курсе но вот как они крепяться, с помощью чего? нужно ли в стене делать дырку для распорного дюбеля?
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 709 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 14 Январь 2012 - 10:44

первое что хочу у вас уточить что такое пенофол.

что можно использвать пенополистерол XPS что можете подсказать по данному виду утеплителя?

это легко в гугле в поиске ищется, и то что урса хпс неотличим от пеноплекса также есть там

но вот как они крепяться, с помощью чего?

бурим отверстие перфоратором прямо сквозь утеплитель в основание и в него вставляем гриб, забиваем молотком
  • 0

#3   region_5684

region_5684
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 13-Январь 12
  • 276 сообщений
  • 3 спасибо
  • Оренбург
  • 0

Отправлено 14 Январь 2012 - 10:56

на сайте на который видел ссылки есть примеры утепления. Там сначала на бетон ложится плита-утеплитель, потом фальгопласт. А есть смысл сначала фальгопласт положить на стену (и какой стороной лучше фальгой к стене или наоборот) потом плиты и снова фальгопласт?И что бы окончательно определиться с начинкой так скажем для моего пирога, нужен совет по поводу поддержания тепмпературы, что лучше сделать1) прсто поставить конвектор2) потолочный или настенный инфр-й нагреватель3) инфр-ый пол4)просто положить теплый пол?
  • 0

#4   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 709 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 14 Январь 2012 - 11:01

вся фольга работает когда есть место для отражения, зазор так сказать, просто приложить фольгу к стене или под стяжку толку не будет
  • 0

#5   region_5684

region_5684
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 13-Январь 12
  • 276 сообщений
  • 3 спасибо
  • Оренбург
  • 0

Отправлено 14 Январь 2012 - 11:13

каркас для облицовки должен быть обязательно деревянный или можно из металло профиля сделать?
  • 0

#6   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 14 Январь 2012 - 11:29

Единственный способ утепления, (без воздушного зазора, для вентиляции) это оклеивание стен ЭППС, с последующим оштукатуриванием, при помощью смеси СЕВЕНЕР или ему подобной.
  • 0

#7   region_5684

region_5684
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 13-Январь 12
  • 276 сообщений
  • 3 спасибо
  • Оренбург
  • 0

Отправлено 14 Январь 2012 - 11:51

что такое ЭПППС?что бы немного прояснить ситуацию, не дожидаясь фоток (когда выложу думаю подсказать мне будет легче):дом каркасно шлакоблочный. Тоесть все стены шлакоблочные. На лоджии не голая стена она общита урсой кажется (плитой где то см 10 самый минимум) и отштуктурена. Может видели где когда штукатурят а потом венеком что ли чилиговым проводят или еще чем то и получается как бы эффект декаративной штукатурки. Там две стены так сделаны. а вот третья нак оторой рама стоит просто выложена в пол кирпича которая и выходит на улицу. Другие стены назовем к примеру стена А это общая с соседской лоджией, она где то в пол шлакоблока, а стена Б это стена между лоджией и моей ванной, и вроде в один шлакоблок даже, и за ней кажется (тоесть уже со стороны самой ванной) идет вентиляционная шахта. Окна я уже заменил на двухкамерные.вот для наклядности прилагаю план что бы было более понятно

Прикрепленные изображения

  • ____6_004 - Размер 334,32К, Загружен: 345

  • 0

#8   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 709 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 14 Январь 2012 - 11:55

что такое ЭПППС?

эппс экструдированный пенополистирол , т.е. это тоже что урса хпс пеноплекс и тому подобное что вам в начале темы предлагали план хорошо, фотки того что есть были бы не хуже
  • 0

#9   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 14 Январь 2012 - 13:43

Это лоджия? Я правильно понял? Стена полукругом это на улицу, а прямая, к соседской лоджии? А где кухня, в противоположном углу? Обозначьте комнаты по их назначению.

Прикрепленные изображения

  • 33 - Размер 123,59К, Загружен: 171

  • 0

#10   region_5684

region_5684
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 13-Январь 12
  • 276 сообщений
  • 3 спасибо
  • Оренбург
  • 0

Отправлено 16 Январь 2012 - 05:15

да на этой лоджии планируется устанавливать гарнитур, тоесть там будет чисто рабочая зона. Из ванны которая за стеной будет выведена туда вода и слив. А в комнате будет сделан подиум на котором будет расположена обеденная зона, тоесть из зала я делаю гухню гостинную
  • 0

#11   Troy.

Troy.
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 25-Июнь 11
  • 692 сообщений
  • 198 спасибо
  • Омск
  • 8

Отправлено 16 Январь 2012 - 08:19

Небольшой совет из жизни.
region_5684, не хочу вас расстроить, но ваше предприятие по превращении лоджии в кухню запрещено и будет успешно зарублено БТИ при продаже квартиры.
Мой друг купил однушку с большущей лоджией (11м2). Конечно, ему захотелось придать ей больше смысла и он вынес туда кухню. Он хотел в этой квартире пожить, рассчитаться за нее (ипотека) и купить что нибудь побольше. Теперь эти планы скорректированы невозможностью продать такую квартиру.
Если точно не соберетесь ее потом продавать, даже лет через 10, то конечно делайте. Но все же, еще подумайте, вдруг жизнь подкинет денег на квартиру побольше...
  • 0

#12   mol

mol
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 19-Август 09
  • 602 сообщений
  • 37 спасибо
  • 1

Отправлено 16 Январь 2012 - 16:41

Здравствуйте,Мне кажется сильно сомнительные планы.1. Cогласен с Troy. Запрещено.2. Как лоджию не утепляй, все равно на 2-3 градуса там будет прохладней, если конечно конвектор и/или теплый пол не гонять сильно.3. Сомнителен выигрыш, тем более что лоджия все равно будет узкой для комфортного приготовления пищи, после установки туда гарнитура.На мой взгляд хороший вариант, просто утеплить лоджию, вынести балконную дверь и окно, вместо подокойника сделать стол или барную стойку и прибавить эту площадь к обеденной зоне.Это конечно тоже запрещено, но легко устраняется убиранием стойки и вставлением окна и двери на место.Евгений
  • 0

#13   olejonok

olejonok
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 16 Январь 2012 - 16:55

mol

2. Как лоджию не утепляй, все равно на 2-3 градуса там будет прохладней, если конечно конвектор и/или теплый пол не гонять сильно.

Не факт. Полноценная часть квартиры:
_MG_7963_ - Размер 98,05К, Загружен: 672
  • 0

#14   Troy.

Troy.
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 25-Июнь 11
  • 692 сообщений
  • 198 спасибо
  • Омск
  • 8

Отправлено 16 Январь 2012 - 19:48

Как лоджию не утепляй, все равно на 2-3 градуса там будет прохладней, если конечно конвектор и/или теплый пол не гонять сильно.

У моего друга именно так и получилось. 20-22 градуса, даже при вынесенной на лоджию батарее центрального отопления (вообще строжайше запрещено). А все из-за большой площади остекления - очень прилично холодит спину. На примере постом выше - обычное окно, может поэтому удачно получилось.

...просто утеплить лоджию, вынести балконную дверь и окно, вместо подокойника сделать стол или барную стойку и прибавить эту площадь к обеденной зоне. Это конечно тоже запрещено

Просто присоединить лоджию не запрещено - можно согласовать с проектировщиком и прочими, сделав проект перепланировки, но это нужно будет обязательно сделать до продажи квартиры. Устроить там кухню - нельзя, согласование не дадут. Вот, собственно, и вся критика.:)
  • 0

#15   region_5684

region_5684
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 13-Январь 12
  • 276 сообщений
  • 3 спасибо
  • Оренбург
  • 0

Отправлено 17 Январь 2012 - 08:50

всем спасибо за советы, но это я все ребят знаю что нельзя, я сам рилтор со стажем более 5 лет. Что касается продажи если продавать за наличку то проблем нет, тк в юстицую справки БТИ не нужны, они нужны когда квартиры покупаются через банк (нужны собственно для оценочной компании). По поводу этого я не парюсь, все это по сути потом обратно можно восстановить (убрать гарнитур, воткнуть обратно обратно дверь, и спрятать трубы и то если буду продавать, а продажа пока в планах не предвидиться.и так как обещал выставляю фотоиз зала планируется сделать кухню гостинную, рзделив помещение подиумом. Дополнительно уже на этапе строительства батареи в этой комнате были увеличины в два раза (кол-во секций). Сейчас как назло на улице тепло, не ниже -10, дверь на лоджию всегда открыта. В комнате и на лоджии в принципе температура одинакова, нет сильной разницы. Но вот что будет при минус 35, которые бывают у нас в Оренбурге?забыл еще сказать что проем дверной будет расширен (просто говрили что выигрыш сомнителен)площадь ее около 4 может чуть больше кв.м., после того как уберу проем будет еще больше. и так первое фото стена которая по соседству с соседом, выложена в пол шлакоблока и обшита плитами урсы где то 10 см, и оштукатурена

Прикрепленные изображения

  • DSCF2465 - Размер 59,38К, Загружен: 405
  • DSCF2466 - Размер 62,68К, Загружен: 322
  • DSCF2467 - Размер 65,38К, Загружен: 311

  • 0

#16   Troy.

Troy.
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 25-Июнь 11
  • 692 сообщений
  • 198 спасибо
  • Омск
  • 8

Отправлено 17 Январь 2012 - 08:52

А план помещений есть? Обратите внимание на площадь остекления, есть смысл ставить стеклопакеты с термостеклом. Под окна на лоджии - электроконвекторы.
  • 0

#17   region_5684

region_5684
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 13-Январь 12
  • 276 сообщений
  • 3 спасибо
  • Оренбург
  • 0

Отправлено 17 Январь 2012 - 08:59

на втором фото стена между сан. узлом. выложена так же в пол шлакоблока, так же обшита урсой, со стороны ванны стена в пол кирпича, между шлакоблоком и кирпичем, скорее всего вент. шахта. третие фото это стена на улицу

Прикрепленные изображения

  • DSCF2472 - Размер 61,66К, Загружен: 84
  • DSCF2471 - Размер 66,32К, Загружен: 84
  • DSCF2468 - Размер 59,09К, Загружен: 123

  • 0

#18   region_5684

region_5684
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 13-Январь 12
  • 276 сообщений
  • 3 спасибо
  • Оренбург
  • 0

Отправлено 17 Январь 2012 - 09:36

вот порог, по уровень который я хочу подымать пол на лоджии. Вот как именно хочу это сделать: фальгопласт, далее брус (выполняет фун-ю подиума), между брусом плита ХРS или аналог, запениваю все швы, в брусе еще есть место незаполненое туда ложу либо пенопласт либо мин. вату, далее ложу фальгопласт и прохожу все стыки скочем алюминевым, ложим ванеру 8 мм, и на нее уже ложим половую доску, либо вместо половой доски ложим фанеру где то тольшиной 16-24, а на на все это уже ламинатстена та что между соседом и мной и стена между ванной: плита XPS или аналог, пропениваю швы, фальгопласт, скотч алюминевый, делаю короб из бруса или металло профиля, в полученные так скажем ниши вкладываю либо пенопласт либо мин вату., зашиваю гипсокартоном влагостойким, далее пропениваем швы, скотч алюминевй и обшиваю мдф панелью. на стену вешаем конвектор (пришел к выводу что делать теплые полы не целесообразно, тк ими не обогреешь такую площадь, а света они будут потреблять думаю больше чем конвектор). Что касается стены где окно то думаю делать то же самое что и на двух предыдущих но как миниму все повторить два раза, к тому же появиться выступ на который я посажу подоконник. Была мысль сделать одним слоем потом выложить все в один кирпич, но ложить я не умею, а нанимать не охото, поэтому и думаю 2-3 слоя.а вот теперь засада. очень маленькое расстояние между потолком и окном как утеплять его даже не знаю

Прикрепленные изображения

  • DSCF2473 - Размер 77,11К, Загружен: 94
  • DSCF2469 - Размер 70,05К, Загружен: 110

  • 0

#19   Troy.

Troy.
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 25-Июнь 11
  • 692 сообщений
  • 198 спасибо
  • Омск
  • 8

Отправлено 17 Январь 2012 - 10:30

далее брус (выполняет фун-ю подиума), между брусом плита ХРS или аналог, запениваю все швы, в брусе еще есть место незаполненое туда ложу либо пенопласт либо мин. вату

Пеноплекс достаточно прочен. Может, лучше будет всю площадь им застелить без разрывов брусками, ведь у него специальное соединение на торцах для этого предусмотрено. А обрешетку из доски, если очень нужна (из-за высоты), сверху положите. А я бы и без них обошелся, накрыл бы пеноплекс фольгированным пеноизолом и зашил фанерой. Также сделал бы с потолком и стенами.

а вот теперь засада. очень маленькое расстояние между потолком и окном как утеплять его даже не знаю

Да, такая проблема и у моего друга была. Вопрос он решал организацией ступеньки на потолке. Окно открывается только на 40 см. В этой нише толщина пеноплекса была всего 50мм+штукатурка.
  • 0

#20   olejonok

olejonok
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 17 Январь 2012 - 10:33

region_5684


а вот теперь засада. очень маленькое расстояние между потолком и окном как утеплять его даже не знаю

Скорее всего никак. Для этих целей при установке окон предусматривают доборные планки требуемой высоты и количества. У меня аж сантиметров 15 было.
126430079.jpg _MG_7963_ - Размер 98,05К, Загружен: 168


  • 0

#21   region_5684

region_5684
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 13-Январь 12
  • 276 сообщений
  • 3 спасибо
  • Оренбург
  • 0

Отправлено 17 Январь 2012 - 11:36

просто пеноплекс я пока в Оренбурге еще что не встретил в магазине, да знаю что это вещь, но увы нету. А брус просто почему еще хочу по тому что если ложить половую доску, то и в комнате такой же высоты брус для подиума будет, и получиться что доска из кухни на прямую в гостинную уйдет, не нужно лишний раз выпиливать, да и не хочу что бы пороги эти были. убирать имеющийсяя смысла нет, тк подиум всяко делать потом. Раз место позволяет почему бы и не сделать толще, хуже не будет в любом случае. не то что блин с потолком этим. Тоже была идея по поводу ступенек. Ну в любом случае что сделаю, безвыходных ситуаций не бывает, есть лишь ввыходы которые насне устраивают. мОжет кто еще что подскажет., А вообще как вариант (шутка конечно) пойти к соседу с верху и ему пол утеплить)))))).что можете еще сказать про технологию мою стен, где минусы у меня. Особенно волнует стена где окно
  • 0

#22   Troy.

Troy.
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 25-Июнь 11
  • 692 сообщений
  • 198 спасибо
  • Омск
  • 8

Отправлено 17 Январь 2012 - 12:16

просто пеноплекс я пока в Оренбурге еще что не встретил в магазине, да знаю что это вещь, но увы нету.

Википедия: "Оренбу́рг — город на юге Урала в России, административный центр Оренбургской области. Численность населения на 1 января 2011 года — 547 тыс. человек (29-е место по численности населения в России)." Вполне центровой город, найдете, я думаю. Стройрынки то возят, наверняка. Если у соседа сверху лоджия также утеплена, то это на самом деле плюс.
  • 0

#23   region_5684

region_5684
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 13-Январь 12
  • 276 сообщений
  • 3 спасибо
  • Оренбург
  • 0

Отправлено 18 Январь 2012 - 13:16

если все таки не смогу найти я пеноплекс , что по мимо xps посоветуете
  • 0

#24   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 709 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 18 Январь 2012 - 19:19

всё что эппс ищите и не важно пеноплекс или хпс хоть джпс :) это лишь название торговых марок сам продукт называется -экструдированный пенополистирол
  • 0

#25   region_5684

region_5684
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 13-Январь 12
  • 276 сообщений
  • 3 спасибо
  • Оренбург
  • 0

Отправлено 19 Январь 2012 - 14:05

ну тогда начинаю откладывать деньги. к стате если у кого еще есть замечания по моему проекту, буду рад услышать вашу критику
  • 0

#26   Alex_x

Alex_x
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 03-Февраль 12
  • 5 сообщений
  • 0

Отправлено 03 Февраль 2012 - 23:33

olejonok, подскажите, а стены, которые сносили были только из блоков? Дом - монолит? как-то узаконивали процесс или нет? Просто у меня подобная ситуация....
  • 0

#27   olejonok

olejonok
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 04 Февраль 2012 - 01:01

1. Внутренние перегородки были пол красного кирпича.
2. Стена на лоджию была
207340957.jpg
3. Дом каркасно-монолитный:
207335463.jpg
4. Еще не занимался узаконением.
5. Вид на бывшую лоджию:
IMG_0777 - Размер 478,34К, Загружен: 123 IMG_0778 - Размер 629,35К, Загружен: 105


  • 0

#28   max_fox

max_fox
  • Offline
  • Прорабы
  • Практикующий идеалист
  • PipPipPipPip
  • 24-Октябрь 09
  • 2 548 сообщений
  • 432 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 7

Отправлено 04 Февраль 2012 - 12:35

просто пеноплекс я пока в Оренбурге еще что не встретил в магазине, да знаю что это вещь, но увы нету.

ООО "Оренбург-Термо" 460003 г. Оренбург, пер. Станочный 7 orentermo@bk.ru телефон:37-04-46, 37-04-47
  • 0

#29   Alex_x

Alex_x
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 03-Февраль 12
  • 5 сообщений
  • 0

Отправлено 06 Февраль 2012 - 00:45

olejonok, ну здорово, так же хочу... у меня дом монолит, знаю, что стены на лоджию не несущие, просто как-то стрёмно без "пинка" от кого-нить их ломать... у нас три лоджии, вот хочу две их них присоединить... Утеплять буду по технологии отсюда: *** ЭППС-фолгированный вспененный полиэтилен (изолон)-каркас-ГКЛ.Только пока не соображу, как каркас поверх фольги крепить... они делают на деревянном каркасе... не вижу смысла, буду делать на металле, только как крепить... верхние направляющие всё же придётся сквозь весь утеплитель крепить - мостик холода...PS Вы у кого-то предварительно консультировались о снесении всей втены на лоджию или сами смело вырубили?))
  • 0

#30   Alex_x

Alex_x
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 03-Февраль 12
  • 5 сообщений
  • 0

Отправлено 06 Февраль 2012 - 01:28

Да, кстати, вижу батарею вынесли на лоджию? А вот это запрещено категорически федеральным законом, т.е. без вариантов...
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru