А нужна ли стяжка, в новостройках, панель и монолит.

[Oni]

сами ответили на название своей же темы

ну здрасьте. Линолеум бросить это тоже "что-то делать с полом". Название темы не о том, что к полу вообще не прикасаться - а о том, нужно ли делать стяжку. Естественно, подразумевалась "стяжка" в понимании наёмных ремонтников - то есть по всей площади, с повышением пола на несколько см и десятками-сотнями мешков пескобетона.И, в целом, по ответам ясно, что не особо и нужна, если пол визуально более-менее ровный. Так как никакой конкретики, в чём именно она улучшила бы реальные потребительские качества моей квартиры, я не услышал. Изменено 9 марта, 2012 пользователем Oni

[ptaha]

Застройщик, названия которого достаточно для определения адреса дома... Это, в принципе, многое проясняет.

Кстати, наш застройщик далеко не самый плохой. А насчет адреса - у меня в профиле написано, где я живу. Так что достаточно посмотреть на сайте застройщика, какой у него объект на Горьковском шоссе.

[Phoenix]

В чём вообще действительные плюсы стяжки

Ну и вопрос. Глупость какая-то.В чем плюс ровной штукатурки перед не слишком ровной? В чем плюс крашеной машины перед просто загрунтованной? В чем плюс аккуратно подстриженных волос перед небрежно подстриженными? В чем плюс начищенных ботинок перед нечищенными?

[Oni]

Ну и вопрос. Глупость какая-то.

В чем плюс ровной штукатурки перед не слишком ровной? В чем плюс крашеной машины перед просто загрунтованной? В чем плюс аккуратно подстриженных волос перед небрежно подстриженными? В чем плюс начищенных ботинок перед нечищенными?

В том и плюс всего перечисленного вами, что оно относится к внешнему виду и способно повлиять на ценность "товара" или человека в глазах окружающих. От продажи машины-квартиры до +10 в межполовых отношениях.

А в чём плюс идеальной ровности и геометрии пола под несъёмным напольным покрытием? Если и изначально не было бугров/впадин, либо они были вылечены точечно за копейки? Просто осознание самого факта?

Маловато для ремонтной операции, которая стоит (с материалом) десятки тысяч рублей и уменьшает высоту жилого помещения.

[Phoenix]

Плюс в том же самом

внешний вид и способность повлиять на ценность "товара" или человека в глазах окружающих

ЗЫ: сами же и ответили. Ведь можете, когда хотите. Имхо, не стоило для этого тему плодить, потому как все (и Вы в том числе) и так знают ответ.

[Sano]

о есть по всей площади, с повышением пола на несколько см и десятками-сотнями мешков пескобетона.

делайте наливной от 5мм. толщиной и с десяток 20кг мешков

Ну и вопрос. Глупость какая-то.

собственно согласен, надо, делаем, не надо не делаем стяжку делать неблагодарная работа, с великой радостью бы отказывался делать стяжки

[Oni]

ЗЫ: сами же и ответили. Ведь можете, когда хотите.

Демагогия. Опрятный внешний вид человека и внешних элементов жилья очевидны окружающим, и могут оказывать негативный эффект в случае отсутсвия.Идеально или нет ровен пол в квартире под покрытием не видно никому, и более того - на это всем окружающим накакать в принципе. То есть гость, например, видит обстановку, декоратив и вещи. Наличие стяжки под линолеумом или паркетом ему по барабану, только если он не ремонтник, которому предстоить переделывать квартиру.

Имхо, не стоило для этого тему плодить, потому как все (и Вы в том числе) и так знают ответ.

Стоило. Если раньше я ещё сомневался в нужности стяжки, то теперь, не получив на строительном форуме ни одного внятного ответа, понимаю, что и нечего её делать, если визуально пол не напрягает.

[Alice Tracy]

Идеально или нет ровен пол в квартире под покрытием не видно никому, и более того - на это всем окружающим накакать в принципе. То есть гость, например, видит обстановку, декоратив и вещи. Наличие стяжки под линолеумом или паркетом ему по барабану, только если он не ремонтник, которому предстоить переделывать квартиру.

Вот как раз тут вы неправы. Визуально ровный пол без покрытия после укладки оного может преподнести множество сюрпризов. Так же, как покраска выявляет все мельчайшие дефекты стен, так же любые ямки и выпуклости плиты пола выявит уложенный на него линолеум. Ламинат или паркетная доска очень быстро (если не моментально) начнут скрипеть из-за прогибаний на ямах или выпуклостях и поломки замков. Под ковролином может дефектов особо и не будет видно, но всю квартиру ковролином не застелешь, да и не уверен я, что при бухтящей стяжке на нем не образуются пыльные полосы, которые ничем не выведешь. Установка мебели, особенно корпусной, на казавшийся ранее ровным пол вполне может вылиться в увлекательное, но бесперспективное шоу.Прокладка новой проводки, силовой или слаботочной, зачастую так и просится в будущую стяжку.Поэтому (начало темы не помню, а перечитывать некогда) отказываться от стяжки нужно очень аккуратно.

[Sano]

нечего её делать, если визуально пол не напрягает.

если глаз алмаз то нечего её делатьв правилах укладки напольных покрытий ламинат паркетдоска сказано про 2мм на 2м ровной рейкена линоли любой бугорок ямка будут как на ладониуклон пола на 2см даст заметный наклон шкафа деревянный плинтус будет с щелями если стяжка с буграми вытащить различные напольные покрытия в один уровень также нужна стяжкаэлектрика расположенная в стяжке даёт заметную экономию в проводах и деньгах, метр штробы в стен в копейку вылетит, а с учетом того что в монолите панельки горизонтальных штроб нельзя делатьидеальный пол в санузлах с плиткой 100% требование иначе гумно будет со швамибудите с унитаза съезжать при наклонном полепри устройстве трапа нужны уклоны, так оставить вода будет убегать туда куда не требуетсянадо ещё дальше перечислять ? если не понимаете тонкостей то вам и так сойдёт, нечего воду в ступе толочь в пол при строительстве закладывается 30% расходов, он несёт всю основную нагрузку, на него идёт повышенный износ в комнате-квартире это самое дорогое мероприятие, если взять типичную стройкунеудивительно что на нём стараются сэкономить застройщики, это целая наука сделать стяжку правильно, кто думает -чего там, размазал мазню по полу и готово, в последствие понимают как ошибались и поэтому нету нормальных стяжек от застройщика, сделано кривыми руками и спижеными материалами

[Phoenix]

Демагогия.

Демагогия - это создание темы "А нужна ли ровная стяжка?"Анекдот такой раньше был:"Студент начал усиленно готовиться сдать экзамен по философии. Усиленно учил, готовился, штудировал и т.д. Но в итоге, подготовившись окончательно, на экзамен не пошел, аргументировав это тем, что все люди пешки, а жизнь не имеет смысла."

на это всем окружающим накакать в принципе

На вашем месте, я бы не говорил за всех окружающих. То, чем ориентируетесь вы по жизни, не является постулатом для остальных.

[Oni]

У вас первый ответ по делу, помог взвесить за и против.

ямки и выпуклости плиты пола выявит уложенный на него линолеум. Ламинат или паркетная доска очень быстро (если не моментально) начнут скрипеть из-за прогибаний на ямах или выпуклостях и поломки замков.

Со степенью неровности, при которой линолеум начинает выпирать, а ламинат скрипеть, я знаком ещё по стяжке из предыдущей квартиры. Это были заметные дефекты, а не плавные перепады уровней высоты.Плита в панельке оказалась существенно глаже, кроме одного места - опять-таки, заметного невооружённым глазом.

Установка мебели, особенно корпусной, на казавшийся ранее ровным пол вполне может вылиться в увлекательное, но бесперспективное шоу.

Корпусная мебель - это, как я понимаю, с пятном контакта по площади, а не на опорах (с теми точно ноу праблем). Да, тут реально могут быть перекосы. Но именно такой мебелью стараюсь не злоупотреблять. Максимум один шкаф на всю квартиру - с которым, буде он и встанет криво, ничто не мешает решить локально. Стенками и сервантами загромождать, как любили в СССР - откровенно не для размеров типовых квартир.

Прокладка новой проводки, силовой или слаботочной, зачастую так и просится в будущую стяжку.

На 100% устраивает стандарт, электрокабели в стенах. Не вижу, с чего им в пол проситься, это даже психологически неприятно - держать их под ногами и "под весом", даже если в действительности там ничто никогда не просядет.Ethernet-кабель и подавно не фиксирую. За время жизни в квартире предпочтения по тому месту, куда должен приходить интернет, могут поменяться десять раз, роутер или ноут ни разу не стационарные устройства. Основная длина провода прекрасно убирается в специальный канальчик по плинтусу.В целом, спасибо за ответ, картина использования проясняется. По мне, так захламлять корпусной мебелью комнаты и замуровывать в цемент все существующие провода - форменный изврат. Но для людей с противоположными представлениями стяжка действительно окажется полезней, чем для меня. Изменено 9 марта, 2012 пользователем Oni

[olejonok]

Oni

Фотки забавные, но это же явно отжигает какой-то местечковый таджикстрой.

Крупные застройщики так не балуются, потому что с такими фото сразу в суд, и это становится их проблемой, а не моей.

Про таджик строй так и не понял

Застройщик стяжку не делал - черновуху сдавал.

Суд был, но по другим его делам.

А на фото процесс сноса перегородок...

[Nordus]

Три страницу какой-то фигни.Читал. Думал - интригу найду. Только время потерял.

[Oni]

Про таджик строй так и не понял

В Подмосковье есть определённый сорт застройщиков. Общие черты - строящийся дом в истории компании первый-второй, обычно монолит, всегда серьёзная задержка сроков, рост дома в ходе стройки (то, что вначале рекламировалось как 14, в результате оказывается 18 и т.д.), из-за экономии на рабочей силе даже полуинженерные, скажем так, строительные должности занимают недавние приезжие из солнечных республик По итогу домики снаружи обычно симпатичней типовых панелей от крупных застройщиков (продавать-то надо). Внутри - примерно в таком состоянии, как у вас на фото. А куда покупателю деваться, тем более если ждал лет 5 вместо 3, а компания всё равно послезавтра закроется)) Про дома этих организаций я и слышал несколько раз "таджикстрой" как вполне устойчивое определение.

Три страницу какой-то фигни. Читал. Думал - интригу найду. Только время потерял.

После вашего выхлопа интриги заметно прибавилось, надо полагать.

[Nordus]

После вашего выхлопа интриги заметно прибавилось, надо полагать.

О да. Опосля ночной бутылочки Борисфена выхлоп нынче изумителен.

[amie]

Спасибо Вам большое за то, что создали эту полезную тему! Но полезную, конечно, не для тех, кто зарабатывает на выполнении отделочных и строительных работ. Как я вижу, все злобные высказывания здесь исходят именно от них ))) Тем самым, эти товарищи создают еще большее впечатление о вымышленной необходимости срочной стяжки в панельках с ровными плитами.

Мы купили квартиру в панельном, с финансами на ремонт в ближайшие пару лет будет очень и очень плохо, т.к. нужно будет выплачивать кредит на квартиру. Въезжать в новостройку надо срочно, потому что денег одновременно на аренду жилья и на выплату кредита не хватит, только на что-то одно. Выплаты по кредиту, конечно, не ждут. Ну это ежу понятно всё. Хотя, обычно, это совсем непонятно людям без финансовых проблем либо строителям и отделочникам. 

Муж "поймал" прораба возле нашей новостройки. Тот посоветовал не делать стяжку в первый год жизни в этом доме, а просто бросить на пол линолеум, т.к., по его словам, из-за усадки дома стяжка треснет и ее лучше делать через годик.

Видимо, так мы и сделаем. А при первой же возможности закажем сухой пол кнауф и будем его делать частями, по одной комнате/зоне, в соответствии с финансами. В соседней новостройке уже есть люди, которые так живут. Их соседи снизу "в шоке" от шума - от топота троих детей и от слышимости разговоров. Ну вот нет у нас сейчас денег на стяжку. Будем ходить в мягких тапках, слушать музыку в наушниках и разговаривать в пол-голоса. Ну а что делать!?

Почему господа отделочники/строители готовы брызгать ядом во все стороны и разводить демагогию, а вот такие конкретные минусы (по звукоизоляции, например) они не в состоянии назвать. А люди уже решат, готовы они потерпеть годик-другой в таких условиях в новостройке или же нужно срочно залезать еще в долги и кредиты ради этой долбаной стяжки пола.