Перейти к содержанию
Форум о ремонте и строительстве
michael

Стяжка с керамзитом в новостройке

Рекомендуемые сообщения

michael

Добрый день уважаемый специалисты! Извиняюсь может за глупые вопросы, но помогите решить как сделать стяжку в новостройке.

Имеем панельный дом, на полу только плиты. По всей квартире перепад 7 см, точнее только из-за одной комнаты самой маленькой, в которой плита лежит криво надо поднимать всю квартиру на столько, а так без неё всего пару см. Я вот хотел узнать, как лучше сделать:

1ый вариант:- Взять готовую смесь м150, добавить туда керамзита и поднять этой смесью сантиметров на 5. Нужна ли в этом случае гидроизоляция по стыкам пола и стен (смесь вроде бы не особо водянистая должна получаться)- Остальные 2 см поднять волмой грубой

2ой вариант:

-Теже 5 см с керамзитом, оставшиеся 2 см заделать М150 без керамзита, и финиш уже наливным пару мм?Можно ли так сделать?) и в какой тогда необходимо пропорции добавлять керамзит и как можно рассчитать необходимое кол-во мешков смеси и керамзита. Если это полный бред то опишите как лучше тогда сделать?) Вопрос про гидроизоляцию стоит остро, потому что соседи снизу ремонт уже сделали, и не хочется им его портить)

Сам процесс работы я представляю себе так: очистить пол от пыли, по стенам налепить демпферную ленту, стыки промазать гидроизоляцией (которая в мешках сухая продается и её надо замешивать с водой). В емкость с водой засыпать керамзит чтобы он впитал влагу, отдельно замесить ЦПС в той пропорции в которой он должен быть без керамзита и потом в эту размешанную смесь высыпать керамзит?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
volkodav

Я бы выбрал второй вариант. Сначала воду, в нее смесь, размешать (консистенция кефира), потом сверху керамзит и все перемешать миксером. Потом выкладывать и протягивать по направляющим (маякам).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
sergei3k

Я у себя делал так:

Выставил маяки: где высота небольшая-обычными стеновыми, где большая- ППН 28x27

Замешивал пескобенон 300 с керамзитом прямо на полу порциями : 4 мешка пескобетона с 2 мешками керамзита. Лучше погуще, иначе керамзит всплывает.

На глазок ниже маяков на 2-3 см разравнивал полученную смесь.

Через день-два-три  добирал высоту чистым пескобетоном уже по маякам. Ровнял тщательно и "наливайку" уже не использовал: прогрунтовал после высыхания от пыли и сразу ламинат (с пробкой в качестве подложки)

Демферную ленту и гидроизоляцию не использовал (правда у меня дом монолитный).

А может вам лучше выровнять пол только в проблемной комнате? А переход по уровням украсите разноуровневым порожком...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Александр Андреевич

Под керамзитобетон гидроизоляция не нужна; просто он должен быть густой. А вот для пескобетона и ЦПС - ГИ надо делать не только по стыкам, а полностью, а на стыках на 1 слой больше. Имейте ввиду, что цементная ГИ плохо поддаётся сцеплению с ней немодифицированного раствора. Впрочем для толстого слоя керамзитобетона это не страшно. @michael,решение с демп.лентой уважаю, она подстрахует от трещин, однако "развязка" должна быть в таком случае не только от стен, но и между помещениями; участки, образованные данными т.н. компенсационными швами, должны иметь соотношение сторон не более чем 1:2, т.е. образовывать не сильно вытянутые прямоугольники или квадраты, на это надо обратить внимание в коредоре; например в помещении размером 1.3*6м потребуется два компенс.шва: три участка по 1.3*2м. Дело в том, что рвать стяжку будет именно вдоль, в связи с этим и разделяется узкое длинное помещении на несколько участков по длине; кроме того участки, образованные компенс. швами не должны иметь острых углов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
michael
Александр Андреевич,Спасибо за инфу! Но вот с момента про развязку я если честно мало что понял(((( И про ГИ неужели вода сможет просочиться через плиту бетонную и надо будет их полностью промазывать? мы с вами из одного города кстати) Изменено пользователем Bagis
оверквотинг

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Александр Андреевич

Был в моей практике случай: делали лет 8 назад стяжку из раствора толщиной около 5см; стыки плит, дыры и периметр обработали Церезитом 65 (ГИ). Через некоторое время прибежал сосед, мол затопили его. Пошёл смотреть, оказалось, что в перекрытии была трещинка и вода пошла по полости из кухни в зал, пришлось собирать обратно весь раствор и делать сплошную ГИ. С тех пор делаем её по всей площади.Про развязку. Демпферная пенорезиновая лента не даёт стяжке склеиться со стенами, и в случае деформаций, вызыванных усадкой цемента не даст разорвать стяжку. Это называется компенсационные швы. Нарезая стяжку швами, мы расслабляем напряжения в ней, она как бы трескается не где попало, а конкретно на швах, а они заполняются эластичным материалом (пенорезиновая лента, силикон). Почему их надо нарезать между помещений? Потому что при появлении усадочных напряжений её разорвёт "где тонко" то есть в дверном проёме, а разделив помещения эластичным швом этого не произойдёт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
michael

Правильно ли я понял?

Про ГИ:

Т.е. в комнатах где будет первым слоем керамзитебетон достаточно будет пройтись только по стыкам, затем сверху ЦПС без керамзита ГИ уже не проходим, и 3им слоем наливной, лучше пройтись еще раз по стыкам. А в комнате где будет только ЦПС (там надо стяжку 2-3 см) там лучше пройтись ГИ по всей площади. 

Про швы:

У меня комната 3.4*6 метров и кухня 3,4*почти 5 т.е. соотношение приблизительно 1:2  есть, значит шва у двери будет достаточно? следовательно просто лепим демп. ленту по всему периметру, в том числе у двери оставляем её. Получается что швы будут как раз в проходе. Мелкая комната квадратная 3,5*3,5 там хватит так же сделать только в проходе? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Александр Андреевич

Насчёт стяжки. Я бы поступил так: где слой большой - сначала стяжку керамзитобетоном М150 состав 1:2,2:4,2 (цемент:песок:керамзит). ГИ можно не класть. Затем всю площадь по маякам цементнопесчанной смесью, можно цементноизвестковой М100(1:0.2:3.5 цемент/известковое тесто/речной песок), плюс очень хорошо пластификатор С-3. Никакой наливайкой проходить бы не стал. Её расход даже тонким слоем где-то кв. на 3, т.е. на 45м2 около 15 мешков, а это порядка 7тыс руб! Раствором можно сделать достаточно ровно даже под линолеум, а под ламинат и т.п. тем более. Единственный плюс наливайки, то, что она плотнее и выше поверхностная прочность. Под раствор ГИ сплошняком.Насчёт швов: в Вашем случае достаточно наклеить ленту по периметру и нарезать на порогах ещё не сильно затвердевший раствор, через несколько дней пропылесосить эту щель и заполнить силиконовым герметиком.ЗЫ: Мешать растворы следует густо, особенно, если в них нет пластификатора, т.к. излишек воды понижает прочность и увеличивает усадку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
volkodav
Под раствор ГИ сплошняком.

Не понимаю зачем в жилых комнатах вообще нужна гидроизоляция.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ЮрийР
"развязка" должна быть в таком случае не только от стен, но и между помещениями; участки, образованные данными т.н. компенсационными швами, должны иметь соотношение сторон не более чем 1:2, т.е. образовывать не сильно вытянутые прямоугольники или квадраты, на это надо обратить внимание в коредоре; например в помещении размером 1.3*6м потребуется два компенс.шва: три участка по 1.3*2м.

А как же, к примеру,  в случае единого "ковра" в коридоре, ванной, кухне, отшвов плясать надо?

Я вот сейчас от стыков плит перекрытия начинал, и сразу в двух местах, подрезки столько, полосок мелких тоже много получилось выкладывать, рисунок сбит...

Изменено пользователем ЮрийР

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Александр Андреевич

Не понимаю зачем в жилых комнатах вообще нужна гидроизоляция.

Очень просто: чтоб не протопить соседей снизу, если там жилая квартира. И всё.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sano

плёнка 200микрон  ванночкой

и раствор  густой, при толщине не ниже 5см с арматурой фиг что будет с этой стяжкой

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Александр Андреевич

Плёнка разделит раствор от основания и будет бунить. Для этого надо делать толщину не менее 50мм в самом тонком месте и армировать. А по 1 слою ГИ нанесённого кистью стяжка сцепится нормально. Если же стяжка самопальная из цемента и песка, то контактный слой можнол сделать не молочком, а плиточным клеем с добавлением цемента. Адгезия изумительная, проверено!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
volkodav
чтоб не протопить соседей снизу

Не затопить во время заливки стяжки или когда потоп будет? :) Если во время монтажа, то просто тщательнее надо щели промазывать и лишнюю воду не лить. Вы просто один раз обожглись на молоке, из-за нерадивости работника, а теперь на воду дуете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
michael

Спасибо всем за ответы, в общем смысле понял как и что надо делать! А там уже уже на практике будет видно, надеюсь всё получится)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Александр Андреевич

чтоб не протопить соседей снизу

Не затопить во время заливки стяжки или когда потоп будет? :) Если во время монтажа, то просто тщательнее надо щели промазывать и лишнюю воду не лить. Вы просто один раз обожглись на молоке, из-за нерадивости работника, а теперь на воду дуете.
Ды может оно и так... Но мне хватило! Ну сам прикинь, материал не мой а заказчика, нахрена мне рисковать экономя его копейку, подставляя свой зад!Насчёт отторжения стяжки по Ги: не совсем понятно:при толщине не ниже 5см с арматурой фиг что будет с этой стяжкой Если ги на основе цемента, то какие там негативные реакции могут возникнуть?!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!

Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Или войти с помощью одного из этих сервисов



  • Google рекомендует

×