Перейти к содержанию
Форум о ремонте и строительстве
Галина_Степановна

Как грамотно разговаривать с сантехниками при планировании ремонта

Рекомендуемые сообщения

Для предстоящего капитального ремонта квартиры выбираю сантехников и независимо встретилась с представителями трем фирм (не частников и тем более не джамшутов), занимающихся ремонтом. И в разговорах с каждым наблюдается "моральное" давление типа "да мы всем так делаем, и ни у кого еще ни разу не протекло", "да у меня у самого уже так сделано 10 (15, 20) лет назад и все отлично" и т.д. При этом уже услышала много противоречий тому, что прочитала и сумела понять на этом форуме.Для начала кратко опишу то что есть и то что хочу получить - квартира на 5 этаже 10 этажного кирпичного дома, 22 года, санузел раздельный, ремонт труб еще ни разу не проводился - добавлялись лишь врезки для подключений водонагревателя, стиральной машины. Кроме существующих подключений планируется установка ПММ на кухне и маленькой раковины в туалете (возможно с гигиеническим душем, если поместятся). Таким образом, нужна замена и новая разводка всех труб, по стоякам водоснабжения – скажу ниже. Отопление - стояки вроде нет необходимости менять, но планируется замена и смещение батарей и кранов. А теперь вопросы и противоречия с сантехниками. Все они предлагают все трубы из ППР. Основная проблема в надежности. Особо важное значение придаю надежности в стояках, которые перекрыть в случае серьезной аварии у нас весьма проблематично. Поэтому разногласия начались по стоякам.1) Отопление – предлагают отводы от стояка нарастить трубами ППР, на которых будут краны с открытым доступом перед батареями. Эти соединения с металлическими отводами будут закрыты мебелью (кух.гарнитуром или другой мебелью в комнатах) - хоть и не замурованы в стенах, но доступ будет затруднен. Мне бы было спокойнее другое решение – сваркой нарастить отводы металлическими трубами до кранов, а там до батареи можно уже и ППР. Может я не права? Посоветуйте, пожалуйста.2) Стояки ХВ и ГВ – они находятся в туалете справа в углу у входа. Сейчас полотенцесушитель (ПС) от стояка ГВ уходит в ванную (т.е. встроен в стояк), краны отсутствуют. Желательна смена ПС и установка кранов (ну и видимо нужен байпас). Предлагают вырезать кусок стояка ГВ, заменив его ППР, от которого будут отводы на ПС. Здесь на форуме я неоднократно читала, что такие работы нельзя без согласования с УК и к тому же нельзя делать стояки из разнородного материала. Убедить сантехников не смогла. Существуют ли какие нормативные документы, на которые можно сослаться?И как лучше (надежнее) сделать – можно ли тоже путем сварки все металлические трубы до кранов (чтобы не было никаких соединений на стояках там, где перекрыть не смогу).3) Планирование разводки в туалете. Туалет размером 92*150, канализационный стояк в левом дальнем углу. Сейчас фактически последовательная разводка – от стояков ГВ и ХВ последовательно в разных местах отходят открытые многочисленные трубы с кранами, до которых добраться весьма сложно. Хочется обеспечить легкий доступ к кранам и соединениям и возможное (при надлежащей надежности) скрытие труб в стенах или коробах. Для этого, как я понимаю, делается параллельная разводка от гребенки в сантехническом шкафу (в который ставится и счетчики, фильтры и т.д.). Но меня сантехники убеждают, что у условиях маленькой площади и использования труб ППР так делать нецелесообразно. Что посоветуете?4) Дополнительные устройства – счетчики, фильтры, редуктор. Сейчас этого ничего нет, но планирую. Раньше думала, что редуктор служит для ограничения давления и защиты техники (СМ, ПММ) от гидроударов, т.е. при установленном редукторе давление не будет выше заданной величины. Сегодня один из приглашенных сантехников сказал, что редукторы строго выдерживают заданное давление, и в случае, если оно ниже (а такое тоже часто бывает), то они просто перекрывают воду и потому нецелесообразны. Это действительно так?Спасибо тем дочитал до конца, и извините за длинное, местами сумбурное и возможно неграмотное изложение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне бы было спокойнее другое решение – сваркой нарастить отводы металлическими трубами до кранов, а там до батареи можно уже и ППР. Может я не права?

Железом нужно и все остальное наварить.

Самый лучший вариант.И как лучше (надежнее) сделать – можно ли тоже путем сварки все металлические трубы до кранов

Для этого, как я понимаю, делается параллельная разводка от гребенки в сантехническом шкафу (в который ставится и счетчики, фильтры и т.д.). Но меня сантехники убеждают, что у условиях маленькой площади и использования труб ППР так делать нецелесообразно. Что посоветуете?

Для гребенки ППР не подходит. Тем более для сокрытия труб в штробах\коробах. В данном слуае металлопласт или PEX трубы. У них соединений будет только ДВА - первое на водорозетке, второе на гребенке. Сама труба в кожухе и в стене\штробе\коробе.

А сантехники - они ленивые как я вижу.

Раньше думала, что редуктор служит для ограничения давления и защиты техники (СМ, ПММ) от гидроударов, т.е. при установленном редукторе давление не будет выше заданной величины. Сегодня один из приглашенных сантехников сказал, что редукторы строго выдерживают заданное давление, и в случае, если оно ниже (а такое тоже часто бывает), то они просто перекрывают воду и потому нецелесообразны. Это действительно так?

Это был не сантехник :) или сантехник в бреду :) Особенно его слова про "нецелесообразность" :) Ну ваще !!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Железом нужно и все остальное наварить. А сантехники - они ленивые как я вижу.Это был не сантехник :) или сантехник в бреду :) Особенно его слова про "нецелесообразность" :) Ну ваще !!!

Спасибо!Сантехники похоже действительно ленивые попадаются (надеюсь, пока). Смущает только, что у всех тяга к ППР.А "нецелесообразность" - это мое слово, резюмирующее его многословие на тему, что редуктор не нужен по указанной причине :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Все они предлагают все трубы из ППР.

Возможно в вашем городе других труб нет.

Мне бы было спокойнее другое решение – сваркой нарастить отводы металлическими трубами до кранов

Или на резьбах.

Что посоветуете?

Разводка возможна как параллельная так и последовательная, главное качественный материал и грамотный спец.

то они просто перекрывают воду и потому нецелесообразны. Это действительно так?

Нет. Редуктор выдерживает выставленное давление после себя, при более высоком давлении до него. При снижении давления до редуктора ниже выставленного, он просто выдаёт то давление какое есть до него. Редукторы устанавливают не только при завышенном давлении, но и при значительной разнице давлений ГВС и ХВС, при резких скачках давления.

Как грамотно разговаривать с сантехниками при планировании ремонта

Ответ выглядит следующим образом.

Для начала кратко опишу то что есть и то что хочу получить

Вы платите и вас не должно интересовать кто кому и как делает. Прессуйте их сами: что, как, и каким материалом делать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Или на резьбах.

В данном случае резьба должна нарезаться только клупом, а НЕ НА СТАНКЕ. Иначе, возможно окажетесь на мине замедленного действия - станок резьбу в конце "задерет" и через год она протечет.

142610418.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Возможно в вашем городе других труб нет. Или на резьбах. Разводка возможна как параллельная так и последовательная, главное качественный материал и грамотный спец. Ответ выглядит следующим образом. Вы платите и вас не должно интересовать кто кому и как делает. Прессуйте их сами: что, как, и каким материалом делать.

В нашем городе (миллионике) всё есть - и металлопласт многих видов, и PEX, и ППР. И работают сантехники с разным материалом. Но явная тенденция - многие склоняются к ППР - видимо им это проще. Заставить работать с тем материалом, что выберу, конечно можно. Но если у конкретного сантехника большой опыт работы с ППР и малый с металлопластом - требовать от него качественную работу с металлопластом чревато неприятными последствиями. Лучше найти грамотного специалиста для нужного материала. А вот какой нужный и приходится разбираться самой на этом и других форумах.По поводу резьб - все таки опасаюсь использовать их на стояке, особенно в закрытой части - вполне может потечь через несколько лет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для гребенки ППР не подходит. Тем более для сокрытия труб в штробах\коробах.

На чем основано столь смелое заявление?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На чем основано столь смелое заявление?

Да, тоже очень интересно узнать почему это ППР нельзя замуровывать в стены и использовать с гребенкой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

melden

На чем основано столь смелое заявление?

Судите сами: все повороты ППРа и отводы вы делаете на угольниках и тройниках. А это все ШВЫ соединений. Эти швы вы собираетесь муровать.

А у PEX или метапола, как я уже говорил только ДВА соединения и ОБА на виду - на водорозетке и на гребенке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

melden

Судите сами: все повороты ППРа и отводы вы делаете на угольниках и тройниках. А это все ШВЫ соединений. Эти швы вы собираетесь муровать.

А у PEX или метапола, как я уже говорил только ДВА соединения и ОБА на виду - на водорозетке и на гребенке.

Ага, вы еще Техник-сану скажите что медью такое тоже делать нельзя. Там же тройники-угольники. Все паяное, а это все ШВЫ соединений. Так что медь тоже использовать здесь нельзя. Смешно, ей богу :)

А если серьезно - все зависит от рук. Потому что производитель гарантирует что швы не потекут если все сделано технологически правильно. А у криворукого и металлопласт в стене потечет так как он его случайно рубанул или наступил кованым сапогом и забыл (забил).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

все повороты ППРа и отводы вы делаете на угольниках и тройниках. А это все ШВЫ соединений. Эти швы вы собираетесь муровать.

Способ соединения фитингов и трубы ППР является неразборным и очень надёжным, что позволяет не опасаясь муровать соединения фитингов в штробы, не говоря уже о коробах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Олег а металлопласт на горячую воду и отопление вааще лучше не ставить, зря ты так против ПП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я не против ПП, просто штробы тогда должны быть строго прямыми и перпендикулярными :) Плюс теплоизолятор на ПП еще одевать - от этого я не в восторге. Но, если есть руки, растущие откуда надо, то, конечно, и ПП можно замуровать :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

станок резьбу в конце "задерет" и через год она протечет

Вы про какой станок говорите

По поводу резьб - все таки опасаюсь использовать их на стояке, особенно в закрытой части - вполне может потечь через несколько лет

Если сделано плохо то потечь может что угодно, сварка не исключение. Просто в моих краях оцинковку на резьбах муровать можно, что и делается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я про токарный станок.

dimp

Олег а металлопласт на горячую воду и отопление вааще лучше не ставить

Аргументируй. И отопление разным бывает :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

еще такой довод услышала от сантехников - современные стальные трубы живут от силы лет 5.Это действительно так - так ухудшилось качество за 20 лет? У меня (дом 22 летний) до сих пор "родные" трубы и еще следов коррозии не видно.Или этот довод сантехников - лишь бы не связываться со сварными работами и работатть с ППР (речь по прежнему о стояках - они меня больше всего волнуют)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ранее требования к чистоте химического состава металла на металлургических предприятиях соблюдались гораздо жестче (ГОСТ 3262-75) т.е. было строго оговоренное соотношение количества металлолома и рудного железа в плавке, что и отражается на коррозионной стойкости труб , а сейчас наступила "демократия" в этом вопросе )))Приобретая трубу, следует интересоваться какого она трубного завода. Доверия заслуживают трубы производства Северстали, Выксы, ПНТЗ - заводов которые выпускали её ещё в советское время или имеют своё производство штрипса или берут его с Северстали, НОСТы и т.д.

© Tehnik-San

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

когда переваривал стояки, следил чтобы использовали цельнотянутую трубу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Оттуда

... такую трудно что-то стало найти. Все со швом идут. Обленились :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Следовательно, еще придется самой покупать или контролировать, чтоб нужные трубы были. Если правильно поняла - надо оцинкованные стальные бесшовные трубы вышеназванных производств?Я вот примерную схему нарисовала своего туалета (размер 150*91 см) и разводки той что есть сейчас (еще водонагреватель есть на задней стене -не стала схему загромождать). После ремонта еще хочется в туалет маленькую раковину (45*25см, меньше не встречала).Посоветуйте, пожалуйста, как оптимальнее и надежнее придумать разводку, что убрать в стены или короба.Если делать сантехнический шкаф с дверцей, то какова его минимальная глубина и ширина? Можно ли разместить на правой стене?Или лучше другой вариант - сделать его над бачком унитаза на задней стене.

post-81100-1333476037_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!

Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Или войти с помощью одного из этих сервисов



  • Google рекомендует

  • Наши рекомендации

    • Чем резать обычную керамическую плитку и чем керамогранит
      не за горами уже и облицовочные работы. В этой связи копятся вопросики:1. Чем резать обычную керамическую плитку и чем керамогранит? Стеклорезами? Тогда какой выбрать- столько их в магазине!2. Оптимальное расстояние между плитками какое? 2-3-4 мм?

      • 1 258 ответов
    • Изготавливаю стол на заказ,  столешницу делаю из слэбов карагача или по другому вяз.

       В одном из слэбов идет достаточно обширная и местами сквозная трещина. Я её почистил , а также заполнил эпоксидной смолой, она заклеит трещину, а также выравняет поверхность столешницы.

      Как дополнительная блокировка от раскрытия трещины врезаны ласточки Хофмана, которые не только усиливают , но и создают декоративный эффект.

      Кто то скажет что они портят внешний вид, и их следовало ставить на обратную сторону столешницы. Но в том то и дело что их туда как раз и не поставить из за особенностей столешницы.

      Мне лично эти ласточки нравятся и к тому же их наличие было одобрено заказчиком стола.

      Сделаны они из обрезков этой же столешницы , две темные ласточки легли на светлую половину,  а одна светлая врезана на темную половину столешницы.

       

      Краткий экскурс откуда взялся этот мебельный элемент. По мне так этот Хомфан ничего не изобретал, а просто взял то что уже веками используется в столярном и не только искусстве. По сути это тоже самое соединение ласточкин хвост.

      Оставим это на совести автора, к тому же это название ласточка или бабочка Хофмана прилипло к этому типу соединения ,  как к примеру Ксероксом называют все копировальные аппараты.

      В 1985 году, будучи еще студентом Гарвардского университета, Томас Хофман разработал систему соединения деталей из древесины и древесностружечных материалов (МДФ и ДСП), которая получила имя «Ласточка Hoffmann» и вскоре была принята во всей деревообрабатывающей отрасли.

       

        • Нравится
      • 2 ответа
    • Потолки инь и янь
      Одна из первых наших работподдержали восточную тематику веткой сакуры

       

       

      • 32 ответа
    • Для чего это нужно?
      Предлагаю размяться, кому интересно.

      У кого какие предположения по поводу того, для чего это нужно?)

      • 57 ответов
    • Сувель березы
      Вот такой срез сувели березы привезли в мастерскую,  пока предварительно планируем сделать журнальный стол.


      Сама заготовка такого материала  была не самым простым делом,  мало того что его нашли в лесу, так ещё с трудом вывезли,  затем сувель распилили на части,  но и после этого по особой технологии варили пару недель, а потом ещё и сушили пару лет.

      В общем это целая эпопея,  и в виду того что столько всего было проделано только для заготовки и исходя из размера цена такого материала уже становится сильно высока. И это ещё не сам стол. 

      Нужно обдуманно подойти к работе, и с минимальными потерями в толщине заготовки  сделать ровную столешницу.

        • Спасибо
        • Нравится
      • 3 ответа
    • Кажись всё или строительный пылесос с тройной мультициклонной ступенью очистки
      Кажись всё или строительный пылесос с тройной мультициклонной ступенью очистки

        • Нравится
      • 14 ответов
    • Лучшие проекты по оформлению дизайна интерьера)
      В этой теме предлагаю обсудить идеи дизайна интерьера в доме и квартире) Ознакомиться с уже готовыми проектами и фото, обсудить их и обменяться мнением! 

      • 20 ответов
    • Установка межкомнатных дверей
      В некотором ближайшем будущем предстоит установка межкомнатных дверей, а опыта в этом вовсе нет. Слышал, дело ответственное и непростое. Есть какие либо хитрости, тонкости, какова вообще последовательность действий? Предлагаю об этом постить сюда

      • 880 ответов
×
×
  • Создать...