Как грамотно разговаривать с сантехниками при планировании ремонта

[bagayama]

современные стальные трубы живут от силы лет 5.... У меня (дом 22 летний) до сих пор "родные" трубы и еще следов коррозии не видно.

Насколько знаю, у обычных чёрных труб на водоснабжении срок службы считался 8 лет (возможно ещё зависит от состава местной воды). Про оцинковку и тем более нержавейку не скажу, но то что сварка слабое место - точно (впрочем совсем не факт что варят по положенной технологии).Последний раз железные трубы ХВ у нас ставили в 85 году, в 2000-ом заменили на ПП (с ним там отдельные "песни" были). Но осталось несколько незаменённых кусков железной трубы между 1 и 2 этажами. Пару лет назад в магазине на 1 этаже была приличная течь из-за них.Я видел этот заменённый кусок (ему 25 лет) - гвоздём можно проколоть, сплошная труха и весь просвет забит ржавыми отложениями. По отоплению - у нас трубы (чёрные) стоят с 60-го года (50 лет!). При недавней замене радиатора смотрели их - практически в идеальном состоянии. Соответственно, при правильном содержании системы отопления (химический состав теплоносителя, правильные регламенты) это нормально.

[playmaker]

Апну тему, дабы не плодить новые. Предстоит общение с сантехниками в скором будущем.необходима переделка существующей разводки ГВС, ХВС, нужна новая разводка воды с кранами, фильтрами очистки, редукторами, счетчиками и т.п.понятное дело, что очень желательно составить договор с ними.Но плюс к этому договору, как минимум, перед работой сантехников, нужно хотя бы с ними составить схему (или чертеж, или проект, не знаю как точно назвать) всей будущей разводки.правильно я понимаю? с расстановкой всех потребителей, местами прокладки труб, указанием местоположения всех кранов, редукторов, фильтров, счетчиков и т.п., указанием размеров, маркировки используемых труб, материала и т.п.?дабы потом уже все претензии принимались относительно подписанной заказчиком и исполнителем схемы?И два варианта относительно этого проекта:1) рисовать мне самому эскиз, насколько точно смогу, а потом уже представлять сантехнику, с ним уже разговаривать, в случае чего дорабатывать схему.2) или объяснить сантехнику, что мне нужно, к каким потребителям доставить воду, какие материалы использовать, какие краны, фильтра, редукторы будут стоять, а потом пусть он сам рисует схему, я изучаю, соглашаюсь или нет.Как вообщем это бывает на практике, чтобы грамотно, расскажите, плиз.

Изменено 18 февраля, 2013 пользователем playmaker

[Technik-san]

Как вообщем это бывает на практике, чтобы грамотно, расскажите, плиз.

Для начала поинтересуйтесь у исполнителя с какого года у него сим-карта в телефоне не менялась ? Это является первым показателей профпригодности. Потом пусть покажет фотоальбомы выполненных собственноручно работ , потом эти фото выносите сюда для обсуждения, спецы смогут определить даже по фото качество работ, уж поверьте. Грамотный претендент должен услышать только ваши "хотелки", предложить свои решения в нескольких вариантах с предметным техническим подтверждением ссылаясь на Нормативы по монтажу и рекомендации производителя и только потом оговаривать вначале сроки исполнения, а обычно хороший спец занят вперед минимум на месяц и только в конце стоимость работ и материалов.

[playmaker]

Tehnik-san, спасибо по ответ.

Примерно понял, что нужно требовать от исполнителя. Единственное лишь бы не обманул бы, а то левое портфолио подсунет.

Ну а все-таки, если говорить об эскизе, все-таки мне лучше его нарисовать и иметь на руках перед встречей с исполнителем?

ну хотя бы примерную схему, по типу:

Ведь так проще понять и воспринять, что требуется сделать, чем на словах рассказывать?

Или составление эскиза-проекта это полностью его работа?

[Technik-san]

playmaker - вы только расскажите претенденту где и что хотите установить , а вот реализацию ваших задумок с исполнительной схемой, перечнем материалов и оборудования он вощим сам предлагать вам должен и не давайте подсказок, потому как для него это экзаменационный билет, пусть вначале пройдет эту фазу теоретически, ведь пока только по ней можно будет судить о его проф.пригодности. А насчет ворованных фотографий - это возможно, но начало монтажа покажет сразу соответствие показанных фото и реализации ваших задумок. Удачи, я ушел работать, а вечером продолжим

[playmaker]

Удачи в работе!

ну, допустим, схему я сам не рисую (а может рисую, но ему не показываю вначале).

Тогда при первой встрече с исполнителем степень детализации будущей разводки с моей стороны какая?

1) я ему говорю, пальцем показываю, где будут потребители (смесители там, унитаз там, ВН, ПС, СМ там и т.п.), и всё на этом, пусть дальше он мне сам предложит разводку трубами, предусмотрит (предложит) краны, редукторы, фильтры, материалы предложит и т.п.

2) я ему говорю, где будут потребители, но помимо этого говорю, мне нужно обязательно, чтобы все было с установкой кранов, использованием редукторов, очистных фильтров, уточняю к примеру, мне помимо этого нужен бай-пас на ПС и т.п. (в общем почти все что по перечню как на схеме приведенной выше)...

3) помимо 2 пункта, уточняю, к примеру, (чтобы он голову не ломал), сообщаю что меня интересует только коллекторная система или только комбинированная коллекторно-последовательная......

[Technik-san]

playmaker - вы специалист в своей области, не связанной с сантех.работами, по этой причине и не раскрывайте карты о том, что чуток осведомлены о работе различных приборов и оборудования и способах монтажа , рекомендую действовать по 1 пункту , иначе спугнёте ))

... вот прочтите для поднятия настроения , как иногда надо разговаривать с сантехником

https://homemasters.ru/fo...ysli-vslukh/

[playmaker]

Tehnik-san,
ясно...
прочитал, спасибо, улыбнуло....

потом эти фото выносите сюда для обсуждения, спецы смогут определить даже по фото качество работ, уж поверьте.

хотел бы вынести фото работ претендента... 
оцените, пожалуйста, уровень специалистов этой конторы....

[playmaker]

Уважаемые форумчане, ну что-то можете сказать по портфолио, ваши субъективные ощущения, можно ли доверять этим парням?

[Technik-san]

playmaker - с вашего позволения выскажу свое мнение: если у вас квартира - то у меня большие сомнения в их компетенции, потому как фотографий работ по квартирам у них нет, если коттедж - то здесь можно полагаться на их опыт, но везде присутствует одна и та же ошибка - грязевики стоят колбами вверх и прочистить такой грязевик невозможно, при откручивании сетки весь собранный мусор вывалиться в трубопровод, в некоторых работах отсутствует качественное утепление трубопроводов, соединение кан. трасс выполнено в нарушение правил - прямыми тройниками отводами, система отопления "ленинградка" делается немного по другому, но в целом если знать как надо и контролировать процесс монтажа, они исправятся и сделают правильно, потенциал есть. Грубейшим нарушением вижу только один случай замены стального стояка на полипропилен.

[playmaker]

Tehnik-san, спасибо за мнение.

тут еще проблема такая, что в моем городе немного именно таких контор, чтобы специализировались именно на сантехнических работах, работали по договору с проектом. В основном же все шабашники, без договора и проекта. Как бы и выбирать не и чего почти.

но в целом если знать как надо и контролировать процесс монтажа, они исправятся и сделают правильно, потенциал есть

вот как бы все это знать, все эти требования.... есть где-то это все в одном документе, чтобы прочитать и понять?

или мне придется курить весь форум основательно....

соединение кан. трасс выполнено в нарушение правил - прямыми тройниками отводами

в данных случаях нужны косые? чтобы вода лучше уходила?

Грубейшим нарушением вижу только один случай замены стального стояка на полипропилен

не разрешено менять на ПП стояки?

тут вроде как небольшая врезка ПП в стальной стояк. Меняли батарею видимо... Может временно, пока стояки с соседями не договорятся поменять, сделали врезку.

Изменено 24 февраля, 2013 пользователем playmaker

[olejonok]

playmaker

мне придется курить весь форум основательно....

Именно так Ну или долгая практика и учеба на собств. ошибках.

в данных случаях нужны косые? чтобы вода лучше уходила?

"Косые" в сторону слива к стояку. Так, логичнее для воды течь самотеком(1), быстрее (2), меньше акустического шума от слива воды(3).

[playmaker]

olejonok, ясно, буду курить, что ж делать.....

А насчет неправильно слива здесь, к примеру, косяк как я понял?

[olejonok]

Да.

Для понимания логики посмотри на это :

[playmaker]

olejonok, понятно

пошел курить форум на эту тему

отсутствует качественное утепление трубопроводов...система отопления "ленинградка" делается немного по другому...

хотя про утепление на ваших фотоальбомах тоже кое-что есть.... спасибо!