Перейти к содержанию
Форум о ремонте и строительстве
novichok11

Разрывная нейтраль - допускается?

Рекомендуемые сообщения

novichok11

Всем добрый день!Хочу попросить совета в связи с заменой старых пробок на 6,3А на новые автоматы защиты.Раньше было так:---провод фазы от счетчика----->(вкручивающаяся пробка на 6,3А)----->внутри квартирная проводка--------->---провод нейтрали от счетчика----->(вкручивающаяся пробка на 6,3А)----->внутри квартирная проводка--------->Когда срабатывала пробка, то с равной вероятностью она срабатывала или по фазе, или по нейтрали.Сейчас старый щиток с пробками демонтировал, поставил бокс с автоматами защиты ABB, причем как по старой схеме: и на фазу, и на нуль вставил автоматы защиты:---провод фазы от счетчика----->(автомат защиты на 10А ABB C10)----->внутри квартирная проводка--------->---провод нейтрали от счетчика----->(автомат защиты на 16А ABB C16)----->внутри квартирная проводка--------->Понятно, что теперь в случае превышения тока 10 А будет срабатывать автомат по фазе, по нейтрали он никогда не сработает.Только сейчас (в связи с заменой счетчика) ко мне должен представитель энергосбыта прийти и сказали строго:), что если что-либо сделано не по ПУЭ - работу не примут, заставят переделывать и деньги платить за вызов их спеца еще раз.А я без понятия -- так можно как я сделал, или ПУЭ это прямо запрящают. Может быть на нуль автомат защиты ставить нельзя, кто знает, можно делать разрывную нейтраль? или надо обязательно ставить колодку и под винты в боксе нули свинчивать?Помогите, Плиз!

Изменено пользователем novichok11

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dimp

ну вот сразу то почему не спросить? перед тем как собрался менять, не надо было брать разные автоматы - надо было ставить 2х полюсные (это удобнее) сделай фото щитка и выложи - так вроде не к чему придраться

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
melden

По всей видимости у вас система TN-С.ПУЭ 71.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
novichok11

ну вот сразу то почему не спросить? перед тем как собрался менять, не надо было брать разные автоматы - надо было ставить 2х полюсные (это удобнее) сделай фото щитка и выложи - так вроде не к чему придраться

...Не догадался :unsure: И про двухполюсные автоматы не знал, потом их уже увидел в продаже. Фото делать нечем :( , обычный бокс ViKO на 2 места.

По всей видимости у вас система TN-С.ПУЭ 71.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.

Уже дрожу))) от разговора с электриками. Только у меня нейтраль, земли нет. Это относится к моей ситуации? Дом 1958 г. Народная стройка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Bagis

Может, когда электрики придут, их, за одно, удастся уговорить на увеличение номинала вводного. А то 10А, как-то уж очень не серьёзно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bagayama

старый щиток с пробками демонтировал, поставил бокс с автоматами защиты ABB

Счётчик где стоит? От стояка подъездного до ваших пробок где-то есть устройства защиты?До счётчика должен быть коммутационный аппарат снимающий при необходимости напряжение со счётчика.Им может быть как одно-полюсный так и двух-полюсный автомат (двух-полюсный лучше, т.к. эл связи с сетью питания у потребителя не будет вообще).Наличие отдельного отключаемого автомата на ноль может привести к отключению нагрузки, но не снятию напряжения с квартирной сети, что по современной логике опасно.Поэтому лучше заменить два ваших автомата на один двух-полюсный, но перед этим уточнить выделенную мощность на квартиру (ток уставки вводного автомата) и взять таким номиналом двух-полюсный автомат.Снятые одно-полюсные автоматы можно будет использовать для разделения эл. питания квартиры на группы (10А-свет, 16А-розетки) после вводного и счётчика.

если что-либо сделано не по ПУЭ - работу не примут

Помимо ваших автоматов могут ещё что-нибудь приметить. Мы бы сказали что, но фото нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dimp

а 1.7.145 к тебе ни какого отношения не имеет у тебя идёт ноль N, а не РЕ или РЕN

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Manul

До счётчика должен быть коммутационный аппарат снимающий при необходимости напряжение со счётчика.

В Украине такие фокусы недопустимы: от линии до счетчика разрывов не должно быть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bagayama

А в чём проблема? Поставь автомат/ВН и опечатай как и счётчик. Иначе, чтоб нормально заниматься подключением/заменой счётчика без напряжения, надо отключать стояк. Но если в Украине так положено, вопросов нет. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Manul

Таки так, положено :kill_yourself_on_the_wall:Часный сектор подключают СИПом от опоры к счетчику. В этом же боксе со счтечиком ставять дифреле и вводной автомат. А потом поднимают ввод в дом.Когда выполняют установку (вынос) счтечиков, то всю линию гасят. В многоэтажках гасят весь стояк.Вот такие пироги, с котятами...

Изменено пользователем Manul

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bagayama

гасят весь стояк

Удобно, блин! :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
novichok11

Счётчик где стоит? От стояка подъездного до ваших пробок где-то есть устройства защиты?До счётчика должен быть коммутационный аппарат снимающий при необходимости напряжение со счётчика.Им может быть как одно-полюсный так и двух-полюсный автомат (двух-полюсный лучше, т.к. эл связи с сетью питания у потребителя не будет вообще).Наличие отдельного отключаемого автомата на ноль может привести к отключению нагрузки, но не снятию напряжения с квартирной сети, что по современной логике опасно.Поэтому лучше заменить два ваших автомата на один двух-полюсный, но перед этим уточнить выделенную мощность на квартиру (ток уставки вводного автомата) и взять таким номиналом двух-полюсный автомат.Снятые одно-полюсные автоматы можно будет использовать для разделения эл. питания квартиры на группы (10А-свет, 16А-розетки) после вводного и счётчика.Помимо ваших автоматов могут ещё что-нибудь приметить. Мы бы сказали что, но фото нет.

Счетчик и автомат по фазе 10 А и по нейтрали 16А (фактически для короткого замыкания нейтрали от счетчика и внутриквартирной) стоят в квартире. Да, на лестничной площадке есть входной (до счетчика) автомат. Сейчас склоняюсь к тому, чтобы купить двух-полюсный автомат, хотя в моем случае, если сам автомат по нейтрали на 16А не выключишь (вручную), то он никогда сам не сработает. Исключено. А лазить под потолок (3м), он у потолка стоит, отключать никто его точно не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dimp

а у нас частный подключают СИПом на столбе висит коробка с вводным (либо на вводе в дом висит коробка) короче это ПУЭ 7.1.22 до 25А можно не ставитьа квартиры 7.1.64 коммутирующий аппарат должен стоять перед счетчикоми и он должен стоять за пределами квартирыа вот после счетчика уже защита

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
novichok11

Хотя, опять-таки, я так понял прямых запретов ПУЭ на разрыв нейтрали нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dimp

ну сейчас то не гони гусей :) пока ни чего не покупай, а на сколько стоит вводной?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
novichok11

а квартиры 7.1.64 коммутирующий аппарат должен стоять перед счетчикоми и он должен стоять за пределами квартирыа вот после счетчика уже защита

Да, да, у меня именно так и есть: в подъезде автомат перед счетчиком, в квартире - счетчик и защитный автомат по фазе 10А после счетчика.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dimp

ни прямых ни с намеком, запрещается разрывать защиту - заземление это основная защита, а у тебя её нет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
novichok11

ну сейчас то не гони гусей :) пока ни чего не покупай, а на сколько стоит вводной?

На те же 10А

ни прямых ни с намеком, запрещается разрывать защиту - заземление это основная защита, а у тебя её нет

Да, но вот я сейчас подумал, ведь и моя нейтраль где-нито заземлена, но... от этого она землей ведь не становится?)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dimp

пока ты от того места к себе не протянешь ещё один проводок - земли у тебя не будет, либо в пару раз увеличишь сечение нулевого :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bagayama

Да, да, у меня именно так и есть

Немного проясняется...

Значит картина такая: в этажном щитке стоит автомат (одно/двух-полюсный?) на 10А, далее от него кабель (в каком виде - скрыто в штукатурке, открыто по стене, с какой механической защитой, какой по сечению?) идёт в квартиру. В квартире стоит счётчик (как установлен - где, в чём, на какой высоте от пола?), после него на высоте 3м (это рядом со счётчиком?!), стоит коробка/щиток на две позиции, в которой стоят два однополюсных автомата: один 10А - на фазном проводе, другой 16А - на нулевом проводе. Далее разводка по квартире: сколько комнат, что есть (планируется в будущем) из потребителей элетричества, плита газовая?

Ответьте на уточняющие вопросы и пойдём дальше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!

Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Или войти с помощью одного из этих сервисов



  • Google рекомендует

  • Наши рекомендации

    • Самодельный кожух на болгарку для алмазной чашки или щётки
      Самодельный кожух на болгарку для алмазной чашки или щётки Досталось мне чистить стены от старых наслоений. Давненько этим не занимался. Опыт в этом деле огромный. Однако по-старинке - размачивать и скребками, щётками чухать уже неохота. А уж крашеную стену зачистить вручную - проще полностью штукатурку сбить. Болгарку использовать - это ж мощнейший пылегенератор. Специализированной шлифмашины по бетону у меня нет. И в окрестных магазинах такой тоже нет, только на заказ привезти могут. Некогда ждать, да и денег жалко.
      https://homemasters.ru/blogs/entry-923-samodelnyi-kozhuh-na-bolgarku-dlya-almaznoi-chashki-ili-shyotki/

        • Нравится
      • 3 ответа
    • Заделка швов между ванной и стеной силиконовым герметиком
      Начну с того что шов между ванной и стеной я заделал и результат мне совсем не понравился.До начала работы изучил теорию нанесения - поверхности сухие, обезжиренные и без пыли, для ровного шва проклеить границы малярным скотчем, разглаживать чем нибудь смоченном в моющем средстве или мыльной воде.Вроде бы старался всего придерживаться, поэтому хочу узнать в чем была ошибка.Хочу поделиться трудностями которые проявились во время работы.1. Сложно разровнять нанесенный герметик за один проход по всей длине шва, для моей ванны 1.6 м, а если прерываешься и потом продолжаешь с места останова идеального продолжения не получается, видны неровности. Получается нужно умудриться за один проход одним разглаживанием выровнять стык?2. Если разровнять герметик на одном участке шва, и поначалу убедившись что все ровно, и продолжить заделывать дальше, то при дальнейшем тщательном осмотре первого участка и обнаружении неровностей и попытке его подравнять буквально через 5 минут (ну или 10 не скажу точно) герметик уже теряет пластичность и тянется, и поверхность становится пупырчатой. Получается нужно уложиться за раз в короткое время?3. Если смачиваешь в моем случае резиновый шпатель и разравниваешь шов то буквально через 3-4 разравнивания малярный скотч намокает и отлипает и от него нет толку. Обычный скотч неудобен тем что прозрачный и трудно наклеить ровно по разметке, и неудобно потом ровнять шов так как не видно границ. Какой лентой лучше пользоваться?4. Затем с того же шпателя капельки попадают вниз и затекают под герметик и поверхность на которую он наносится уже не сухая. Как добиться чтобы поверхность оставалась сухой?5. И через какое время после нанесения герметика нужно убирать малярный скотч? Я убрал на следующий день, полагаю что долго ждал, когда герметик уже схватился с излишками на малярном скотче, в результате при удалении ленты края шва как бы рвались с остатками на ленте и получились неровно рваными. И при вытаскивании ленты которая частично попала под герметик край шва немного отходит от поверхности.Вот вкратце, если конечно так можно оценить, вопрос.Как делать правильно чтобы получилось ну хотя бы на четверочку? Как наносить герметик. Какие еще есть нюансы?

      • 194 ответа
    • GEBO cоединение стояка ГВС
      Из описания:Изделия Gebo – это зажимные муфты и ремонтные обоймы для монтажа и ремонта труб различного диаметра или различного типа....Чтобы соединить две трубы используется универсальные зажимные соединители для стальных и полиэтиленовых труб....Огромное преимущество Gebo в том, что мы можем надежно соединить не только металлические трубы, но и пластиковые, а также металлическую трубу с пластиковой. И все это без сварочных работ и нарезания резьбы...Соединения Gebo можно применять к системам с рабочим давлением:- вода – 10 бар- газ – 4 бара- сжатый воздух – 10 бар... Намедни нам поменяли стояки ГВС и ХВС на армированный ПП и теперь у меня именно они и стоят.. эти соединения. Всё-таки ,надёжны они или нет , существует ли практика применения подобных соединений на "постоянку" . Или же это мина замедленного действия и не стоит расслабляться ???

      • 60 ответов
    • Фильтр циклон своими руками для уборки строймусора бытовым пылесосом
      Фильтр циклон своими руками для уборки строймусора бытовым пылесосом Вот начал ремонт в своей квартире и как полагается решил менять проводку. После того как я попробовал резать штробы болгаркой, я понял что можно «сдохнуть» от пыль, даже купленный респиратор особо не помог. Нужен был пылеуловитель!!! После мониторинга цен на строительные пылесосы понял, что 1500 грн. на такое счастье я не готов потратить. Было решено сделать фильтр циклон, так как мой пылесос фирмы LG от такой нагрузки сдох бы вместе со мной.

      https://homemasters.ru/blogs/entry-170-filtr-tciklon-svoimi-rukami-dlya-uborki-stroimusora-bytovym-pylesosom/

        • Нравится
      • 27 ответов
    • Портал для электрокамина своими руками (Почти Настоящий Камин))
      Портал для электрокамина своими руками (Почти Настоящий Камин)) Камин задумал дома давно и сразу, но настоящий по многим причинам поставить не было возможностей, поэтому единственный выход электрокамин ("биокамин" - отпал сразу, дышать выхлопами и цена в обслуживании)
      https://homemasters.ru/blogs/entry-179-portal-dlya-elektrokamina-svoimi-rukami-pochti-nastoyashii-kamin/

        • Нравится
      • 0 ответов
    • Отзывы о красках
      Задался я еще одним вопросом. Намедни был разговор у меня с сослуживцем по работе, мичманом, так заговорили мы о красках и о том чем лучще что красить. Он свое мичманство вспомнил и говорит что мол купил Русской краски, назвал марку, и сказал что он ей окрасил все что хотел от батарей до плинтусов и рам. Так вот я задался вопросом, это же не правильно, как я думаю, ведь даже вроде бы компьютер ну что тут такого, и тот затачиваеться под строго определенные задачи, и заточенный под одни будет плохо выполнять другие, нет он конечно их потянет но гораздо хуже чем заточенный под родную проблематику. Пользовался красками Шервин Вильямс для ванных комнат, красить одно удовольствие, кисть моем водой, и она как будто бы просто была мокрой а не в краску макалась, так же и руки, без ацетонов вяких отмываються прекрастно. Тещя пишит от удовольствия.Пользовался краской Парад для радиаторов, смываеться так же прелестно как и Шервин Вильямс, а ложиться изумительно. Производитель обещяет не желтеть до 120 цельсия. Чем пользуетесь Вы уважаемые мастера??? А то ЖУТКО интересно.

      • 896 ответов
    • Монтаж потолка из гипсокартона
      1. С каким шагом крепятся подвесы к потолку - на сайте Кнауф вычитал, что шаг основных профилей - 1200 мм, шаг подвеса - 650 мм. Те лист висит на двух основных профилях и примкнувших к ним несущих (если по технологии - лист вдоль основных) и на 6 подвесах.... Вроде как довольно редко - не упадет ли все это?2. Как крепится прямой подвес - двумя дюбелями или одним? Опять же на сайте Кнауфа в форуме инф. отдел отвечает, что одним, но в середине у подвеса не отверстие, а прорезь, по которой дюбель-гвоздь может елозить, те подвес может перекосить.3. Как крепить изовер на потолке?

      • 550 ответов
    • Как лучше сделать перегородку из гипсокартона
      Как лучше сделать перегородку из гипсокартона Собираюсь убрать перегородку между ванной и туалетом, а так же перенести перегородку между прихожей и будующим сан.узлом. Получается придётся убрать 2 стены и поставить новую. Хочу сделать из ГКЛ подскажите как и нужно ли прокладывать внутри утеплитель и как её сделать что бы она была жёсткой, обязательно ли внутри ванной использовать влагостойкие листы( всё равно будет плитка)какой профиль ставить. Заранее спасибо! https://homemasters.ru/forums/topic/125-kak-luchshe-sdelat-peregorodku-iz-gipsokartona/

      • 134 ответа
×