Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
Фотография
- - - - -

Давление в ПЭТ бутылке 19 литров


Сообщений в теме: 35

#1   Слесарь

Слесарь
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 07-Август 11
  • 218 сообщений
  • 15 спасибо
  • Ростовская обл.
  • 0

Отправлено 03 Май 2012 - 17:16

Подскажите, на вскидку, какое давление вода/воздух может удерживать типовая ПЭТ бутылка 19 литров для офисных бульбуляторов?Инверторное управление насосом. Думаю 100 кПа должно быть достаточно. Выдержит ли продолжительное время бутылка?
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 787 сообщений
  • 1583 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 03 Май 2012 - 18:51

Вау, частотник для управления насосом домашнего водопровода - мега круть! Слесарь, как скоро отобьётся его стоимость?
  • 0

#3   Слесарь

Слесарь
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 07-Август 11
  • 218 сообщений
  • 15 спасибо
  • Ростовская обл.
  • 0

Отправлено 03 Май 2012 - 19:52

Мне просто нравится как работает насос управляемый инвертором, этим окупается стоимость системы управления. Уже очень мало остается систем, где эл. двигатель включается контактором или реле. Я в прошлом регулировал давление реле но это утопия. система не проработала и месяца.


  • 0

#4   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 145 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 03 Май 2012 - 20:07

Серёг частотник по деталям в 30 у.е. встанет не более, прошить пик он сможет и сама вот с пластиком на воду это глупость
  • 0

#5   Слесарь

Слесарь
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 07-Август 11
  • 218 сообщений
  • 15 спасибо
  • Ростовская обл.
  • 0

Отправлено 03 Май 2012 - 20:18

Почему глупость? А резиновая груша в жестяном балоне, в типовой насосной станции, не большая ли глупость?Я думаю о пластиковом сосуде как альтернатива сосуду из дорогостоящей нержавки.
  • 0

#6   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 145 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 03 Май 2012 - 20:35

ну ни хрена себе жестяной? там не меньше 1,5 мм стенка, это тебе не пластик и кстати именно груша плавно регулирует подачу воды а не резкие скачки, если пытаться делать из нержавейки зачем ваааще емкость? куска трубы хватит - эффект тот же будет
  • 0

#7   Слесарь

Слесарь
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 07-Август 11
  • 218 сообщений
  • 15 спасибо
  • Ростовская обл.
  • 0

Отправлено 03 Май 2012 - 21:04

Кусок трубы, тоже верно! Просто такой трубы нержавки нет под рукой. Есть канистра, но она наверное надуется, так как плоская.

и кстати именно груша плавно регулирует подачу воды

С частотником в управлении двигателем, емкость может быть вообще малой. Насос центробежный, с частотником можно вообще без емкости. Я думаю о емкости 19 литров, чтоб гарантированно поддерживать столб воды в патрубках центробежного насоса, на случай протечки обратного клапана.
  • 0

#8   alex-bs

alex-bs
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 01-Сентябрь 07
  • 1 225 сообщений
  • 175 спасибо
  • Россия, Московская обл., г. Коломна
  • 21

Отправлено 03 Май 2012 - 21:13

Вот видишь, дорогой, в чем ценность образования вообще, и высшего, в частности! Сейчас ты кто - "босяк без высшего образования" (это цитата из "12 стульев", не принимай полностью на свой счет!). А дал бы себе труд отучиться в институте - не задавал бы сейчас таких идиотских вопросов, а просто вспомнил бы курс "Сосуды высокого давления", или, там "Пневматика", достал бы с полки подходящий учебник, и быстренько расчитал бы свою бутыль... еще и с нами поделился бы своими знаниями... )))))))))))))))))))
  • 0

#9   Слесарь

Слесарь
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 07-Август 11
  • 218 сообщений
  • 15 спасибо
  • Ростовская обл.
  • 0

Отправлено 03 Май 2012 - 21:32

Когда писали книжки по сосудам небыло еще инверторов. Образование быстро устаревает и обесценивается. А по поводу расчетов, я пару лет назад сделал установку, кустарно расчитав Не раз звонили инженера и интересовались как можно такое повторить, но боюсь, с традиционным образованием потребуется десяток лет чтоб вьехать в суть идеи. Несколько таких установок работает и приносят существенную пользу, давая выигрыш в товарном виде конечной продукции.


  • 0

#10   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 145 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 04 Май 2012 - 00:06

да поссать сосудам на твои частотники, вода не сжимается ага так быстро всё устаревает и обесценивается, что законы Ома, Фарадея и Ленца ты сам используешь сейчас (не зная и не догадываясь кстати) и не делай из этого что то значимое, дибилов в этой жизни и так хватает а то я ткнул пальцем в небо и попал - во герой, пойми что те кто не попал уже не в состоянии чем то мериться и хвастаться, а знаний расщитать у тебя нет, огромное достояние тех кто в наше время закончил ВУЗ (по барабану как и на какие отценки) это умение работать с книгой (плавно переходящее в умение искать что то в инете :) ) да и у окончивших в те времена школу знания до сих пор достаточные (нас не учили здавать егэ) нас учили всему плюс ещё немножко (сам иногда охреневаю зачем нам столько надо было :) )
  • 0

#11   shatl

shatl
  • Offline
  • Прорабы
  • пробаб ;)
  • PipPipPipPip
  • 03-Октябрь 09
  • 2 631 сообщений
  • 533 спасибо
  • Калуга-Подольск
  • 12

Отправлено 04 Май 2012 - 05:25

Слесарь ,погоди немного, у мну знакомая по образованию как раз технолог по производству этих самых бутылей. Ежели не закручусь сегодня, то днём наберу ей, и попробую узнать про давлюху.
  • 0

#12   Слесарь

Слесарь
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 07-Август 11
  • 218 сообщений
  • 15 спасибо
  • Ростовская обл.
  • 0

Отправлено 04 Май 2012 - 07:42

Буду очень признателен!

а знаний расщитать у тебя нет

Интуитивно, на выходе центробежного насоса примерно постоянное давление если не изменяются обороты, небольшую вибрацию(прохождение лопостей мимо выходного отверстия) можно компенсировать резиновым шлангом или утолшением патрубка с воздушной "подушкой". Мне нужна емкость только для компенсации возможных утечек через обратный клапан. Давление в системе будет поддерживаться оборотами двигателя инвертором, от минимума до максимума, например от 6 до 60 Гц.
  • 0

#13   lightwall

lightwall
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 04 Май 2012 - 08:11

У насосов не линейная характеристика ,может так стать ,что при 20гц работать насос не будет.
  • 0

#14   Слесарь

Слесарь
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 07-Август 11
  • 218 сообщений
  • 15 спасибо
  • Ростовская обл.
  • 0

Отправлено 04 Май 2012 - 08:49

Ну так автоматика наверное изберет режим работы насоса для поддержания установленного давления. Когда качаем масло, шестеренчатый насос в моей установке работает от 3 до 70 Гц, в зависимоси от расхода.
  • 0

#15   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 145 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 04 Май 2012 - 09:20

приколист ты однако - но флаг тебе в руки, сравнивать воду и масло бред совершенно разные давления при равных оборотахты открыл кран и закрыл налив стакан воды, а электроника за это время мотор износилует (открой физику, почитай сколько и каких давлений при этом в трубе :) )
  • 0

#16   Слесарь

Слесарь
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 07-Август 11
  • 218 сообщений
  • 15 спасибо
  • Ростовская обл.
  • 0

Отправлено 04 Май 2012 - 11:11

Разве я делал сравнения?Ну мож это ваша электронника измосилует двигатель. У нас пока все ладится.Вопрос был о типовом ПЭТ сосуде 19 литров
  • 0

#17   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 145 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 04 Май 2012 - 14:11

Вопрос был о типовом ПЭТ сосуде 19 литров

бааааа да это я старею не разглядел топик стартеру - подотри дорогой картинку там с каким то железным баком - тут тема про бутылки пластиковые, и ссылку на сайтик тоже не забудь стереть
  • 0

#18   shatl

shatl
  • Offline
  • Прорабы
  • пробаб ;)
  • PipPipPipPip
  • 03-Октябрь 09
  • 2 631 сообщений
  • 533 спасибо
  • Калуга-Подольск
  • 12

Отправлено 04 Май 2012 - 17:44

Слесарь, производство пока молчит, а на розливе технолог поведал, что большого постоянного давления она не выдержит , ну говорит пару, максимум тройку атмосфер. Да вспомнил к нас в офисе видел эти бутыли треснувшие по "шву" после сильного удара .
  • 0

#19   lightwall

lightwall
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 04 Май 2012 - 18:18

Ну так автоматика наверное изберет режим работы насоса для поддержания установленного давления. Когда качаем масло, шестеренчатый насос в моей установке работает от 3 до 70 Гц, в зависимоси от расхода.

Шестерня и крыльчатка -это не одно и тоже По поводу давления - сделайте переходник к бутылке от насоса и испытываете или приблуду для опрессовки труб, или поставьте монометр и карбитику в бутыль :) ... и снимайте на видео камеру из укрытия. :lol:
  • 0

#20   BlackPanther

BlackPanther
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 16-Апрель 12
  • 6 сообщений
  • 0

Отправлено 04 Май 2012 - 21:41

Такая схема использовалась в 20-30 годы прошлого века в качестве водонапорной установки там, где нельзя было поставить сосуд на высоту. И называлось это - аквафор. Да, именно так. Только одно но - там были еще воздушный компрессор и поплавковый горшок - первый поддерживал давление воздушной подушки над водой при изменении ее уровня, а второй предотвращал попадание воздуха в систему при снижении уровня воды ниже минимально допустимого. Причем сосуды эти были весьма большие, так как не требовалось их поднимать.В наши дни значительная часть функций этого устройства возложена на мембранный бак. И резиновая мембрана в нем установлена не просто так, она изолирует питьевую воду от железа(никакой там нержи отродясь не было, обычная сталь) и обеспечивает постоянство давления воды на выходе без применения регулятора давления воздуха.Наверное не стоит изобретать то, что уже давно изобретено.
  • 0

#21   Слесарь

Слесарь
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 07-Август 11
  • 218 сообщений
  • 15 спасибо
  • Ростовская обл.
  • 0

Отправлено 05 Май 2012 - 15:06

Слесарь, производство пока молчит, а на розливе технолог поведал, что большого постоянного давления она не выдержит , ну говорит пару, максимум тройку атмосфер.

Значит 1 атмосфер должна держать гарантированно? Надо пробовать делать насадку с двумя отводами. Как говорил ранее, мне 1 атмосфера будет достаточно.

Наверное не стоит изобретать то, что уже давно изобретено.

Инверторные бытовые насосные станции уже делают?
  • 0

#22   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 145 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 05 Май 2012 - 15:28

если не знаешь, то не хрена и флудить - тут про бутылкуа частотники стоят уже на всём, где только можно (для плавного пуска хотя бы) это во всех новых и реконструируемых проэктах
  • 0

#23   lightwall

lightwall
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 05 Май 2012 - 16:29

Error404


  • 0

#24   Слесарь

Слесарь
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 07-Август 11
  • 218 сообщений
  • 15 спасибо
  • Ростовская обл.
  • 0

Отправлено 05 Май 2012 - 20:04

А что должен увидеть по предложенной ссылке? Меня не интересуют линии розлива. было сказано в заголовке страницы
  • 0

#25   lightwall

lightwall
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 05 Май 2012 - 21:22

Невнимательный вы ,там же указаны давления при которых закачивается газировка в ПЭТ бутылки ,это же спрашивали .
  • 0

#26   alex-bs

alex-bs
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 01-Сентябрь 07
  • 1 225 сообщений
  • 175 спасибо
  • Россия, Московская обл., г. Коломна
  • 21

Отправлено 05 Май 2012 - 23:38

Подскажите, на вскидку, какое давление вода/воздух может удерживать типовая ПЭТ бутылка 19 литров для офисных бульбуляторов?

Инверторное управление насосом. Думаю 100 кПа должно быть достаточно. Выдержит ли продолжительное время бутылка?

Слушай, Слесарь, навскидку тебе никто на твой вопрос не ответит... да и подумавши - тоже... У тебя, как я вижу, все готово к проведению эксперимента? Так флаг тебе в руки - накачай, пока не лопнет. А нам доложишь, на каком давлении пи..дануло, чтобы мы знали, скока можно... А то я уснуть не могу без результатов твоих экспериментов... ))))))))))))))))))
  • 0

#27   Слесарь

Слесарь
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 07-Август 11
  • 218 сообщений
  • 15 спасибо
  • Ростовская обл.
  • 0

Отправлено 06 Май 2012 - 06:36

Невнимательный вы ,там же указаны давления при которых закачивается газировка в ПЭТ бутылки ,это же спрашивали .

Понятно. Просто, в прошлый раз китайская страница не открылась. До 4 атмосфер. значит можно делать.
  • 0

#28   igorsochi

igorsochi
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Январь 12
  • 317 сообщений
  • 57 спасибо
  • Сочи
  • 3

Отправлено 06 Май 2012 - 09:16

Слесарь Экспериментально и лично проверено - пэт тара 1,5 литра может рвануть после трех атмосфер (может выдержать и больше - но это как повезет) , пятилитровая держит меньше. Это на воздухе. На воде вся тара капризничает. Продаются пластиковые бачки для распыления 2-8 литров, 500-800 руб - толстостенные - спокойно держат 4 атмосферы. Пик я не проверял - по логике на 6-7 атмосферах будет травить крышка. Одна атмосфера - это вообще не давление. А тара 19 литров спокойно будет работать на полторы атмосферы очень долго. Не совсем понятна функция этой установки - чего это все будет делать? - может все это можно обойти другим путем?

Серёг частотник по деталям в 30 у.е. встанет не более, прошить пик он сможет и сам а вот с пластиком на воду это глупость

А нет ссылки на схему этого частотника?
  • 0

#29   Слесарь

Слесарь
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 07-Август 11
  • 218 сообщений
  • 15 спасибо
  • Ростовская обл.
  • 0

Отправлено 06 Май 2012 - 09:45

Одна атмосфера - это вообще не давление. А тара 19 литров спокойно будет работать на полторы атмосферы очень долго. Не совсем понятна функция этой установки - чего это все будет делать? - может все это можно обойти другим путем?

Спасибо за пояснения! Это для водоснабжения одноэтажного дома. Вместо резиновой груши пластиковая емкость с естественной воздушной подушкой. Если пустую емкость перевернуть и начать снизу закачивать воду, то при давлении 1 бар, вода заполнит лишь половину емкости, образуется воздушная подушка.
  • 0

#30   igorsochi

igorsochi
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Январь 12
  • 317 сообщений
  • 57 спасибо
  • Сочи
  • 3

Отправлено 06 Май 2012 - 10:12

Для водоснабжения дома - есть же готовые насосные станции ценой 8-12 штук. МОжно собрать тоже самое самопально. Выйдет наверно лучше, но это сколько возни.А схема с пэт - сомнительно. Для воды лучше давление 3-5 атмосфер не меньше. Иначе из кранов будет течь унылая струйка. Ни душ принять, ни посуду помыть.
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru