Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография

Загадка, старая, как мир. На эротическую тему


Сообщений в теме: 132

#31   Troy.

Troy.
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 25-Июнь 11
  • 692 сообщений
  • 198 спасибо
  • Омск
  • 8

Отправлено 06 Май 2012 - 07:30

lightwall, я думаю, что с вами я все пойму :)

1.сто раз так пробовал ни каких ощущений :P

А пробовали браться за фазу, когда та была под нагрузкой? Или прикасались к фазе в пустой розетке, так скажем?

2.раздвинуть ноги нужно на несколько метров :lol:,если ток в жиле 1000А и когти птички не являются диэлектриком.

На несколько метров? Это расстояние, по вашему, будет зависеть от напряжения ЛЭП? Для 6кВ и выше вряд ли когти будут являться достаточным диэлектриком, не?
  • 0

#32   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 159 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 06 Май 2012 - 10:39

Troy. блин тебе про Фому ты про Ерёму, рассматриваем вариант ты в небе (по барабану как ты там появился и почему не падаешь) рядом с тобой провод (на аэростате висит :) ) так вот по барабану напряжение этого провода относительно земли, ты от земли далеко
если ты касаешься его одним пальцем - по барабану все остальные варианты (кроме того что провод оборвался ;) )
при второй точке касания (палец, рука, нога) включается автоматически поняте разность потенциалов (этих двух точек) зависит от тока протекающего по проводу и сопротивления этого провода, пока оно МИЗЕРНОЕ мы можем им пренебрегать и не упоминать НО с увеличением расстояния увеличивается сопротивление и само собой вырастает разность потенциалов
а на сколько точно метров что бы человека убило? давай ток в цепи, сопротивление провода и сопротивление тела :D
  • 0

#33   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 711 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 06 Май 2012 - 10:43

а на сколько точно метров что бы человека убило?

разве не указано что примерно равно шагу человека, отсюда и шаговое напряжение
  • 0

#34   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 159 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 06 Май 2012 - 11:00

неееее, там учли всё что можно и не можно, у поверхностного слоя неоднородное сопротивление вот в ПТБ и учитывают
  • 0

#35   Troy.

Troy.
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 25-Июнь 11
  • 692 сообщений
  • 198 спасибо
  • Омск
  • 8

Отправлено 06 Май 2012 - 12:21

рассматриваем вариант ты в небе... рядом с тобой провод... ты от земли далеко если ты касаешься его одним пальцем - по барабану

Есть ли, по твоему, разница в твоем примере - переменный ток идет по проводам или постоянный? :) dimp, а ты работал с фазой голыми руками? Естественно не касаясь нуля, земли и прочее. Ну, например, от розетки идет два провода к лампочке, лампочка горит. У одного из проводов, который идет от фазы до лампочки, повреждена изоляция. Ты надеваешь резиновые тапки и начинаете голыми руками его чинить: берешь жилу, начинаешь обматывать ее изолентой :) Ударит током?
  • 0

#36   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 711 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 06 Май 2012 - 12:28

в детстве у нас была одно время забава, в подъезде, держа монету 3, 5 копеек дотрагиваться до клемм разбитого выключателя чтобы получить легкую трясучку в руке, от всеобщего безделья чем только не занимались для поднятия адреналина :)
  • 0

#37   Troy.

Troy.
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 25-Июнь 11
  • 692 сообщений
  • 198 спасибо
  • Омск
  • 8

Отправлено 06 Май 2012 - 12:31

Касались до одной клеммы (фазы)? И все равно бьет током?:)
  • 0

#38   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 711 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 06 Май 2012 - 12:33

берешь жилу, начинаешь обматывать ее изолентой

на моих глазах в пром здание человек вот так изолировал провода стоя на стремянке, крутит и говорит - что то у меня в голове шумит, вся пробник и говорит -екала манэ провод то с фазой, а я думал он отключён он и раньше говорил что током его не бьёт, вот и я увидел что и вправду его не ударяет :)

Касались до одной клеммы (фазы)?

а в выключателе фаза как правило, он её и должен размыкать по правилам
  • 0

#39   Troy.

Troy.
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 25-Июнь 11
  • 692 сообщений
  • 198 спасибо
  • Омск
  • 8

Отправлено 06 Май 2012 - 13:02

он и раньше говорил что током его не бьёт, вот и я увидел что и вправду его не ударяет

Ну люди с пониженным сопротивлением кожи да, встречаются:) У нас есть один такой электрик, пальцы настолько в мозолях, что, как он говорит, почти ничего не чувствует. Но это все же исключение:) дождемся, что dimp скажет :)
  • 0

#40   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 159 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 06 Май 2012 - 13:41

постоянное или переменное - есть разница в токах поражения (не помню какие больше) а так нет разницыя не понимаю вопроса - и твоего интереса к нему, ну касался и 220 и 380 и постоянного 110, видел как на 3,3 кВ постоянного работают, на 6 и 10кВ, но повторяю не стоит это делать просто так, работы с лейтеров запретили именно из за того что народ чуствуя безобидность напряжения расслаблялся по полнойда я ничего нового то и не скажу :)
  • 0

#41   Troy.

Troy.
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 25-Июнь 11
  • 692 сообщений
  • 198 спасибо
  • Омск
  • 8

Отправлено 06 Май 2012 - 14:01

...работы с лейтеров запретили...

К этой загадке приводить в пример работу с лейтера не совсем корректно, т.к. контактные сети работают на постоянном токе :) В ЛЭПах, понятно, переменка.
  • 0

#42   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 159 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 06 Май 2012 - 14:22

опс - это откуда у тебя опять такая уверенность??? :wow: ну давай ликбез проведём [type] короче ж.д. что вокруг Москвы имеет КС 3,3 кВ но на расстоянии 200-250км она переходит в КС переменного тока 27,5кВ у нас это происходит в Сухиничах (меняют локомотивы ) на восточном направлении в Гусь Хрустальном тоже станция согласованияне знаю где есть у нас но отец ездил в Казахстан пускать подстанцию там 2 по 25кВ переменки
  • 0

#43   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 266 сообщений
  • 1730 спасибо
  • Новочеркасск
  • 179

Отправлено 06 Май 2012 - 14:28

В армии я служил на ракетной пусковой установке. Вот там у меня в щитке был один из предохранителей на 250 А. Ток постоянный, 24 В, но цифра 250 А как-то пугала. Штатного предохранителя в наличии не было, я вместо него несколько гвоздей вставлял. При выполнении задачи, случалось, при подъёме направляющей с ракетой гвозди эти плавились. Когда первый раз это случилось, я в запаниковал. Нифига себе - сорвать задачу. А замок, более опытный, не растерялся. Схватил пассатижи, обычные неизолированные, перемкнул контакты этими пассатижами, голыми руками. Всё заработало, направляющая поднялась на нужный угол, пока наводчики уже точно докручивают, есть время впихнуть любой кусок проволоки, потому, как далее по задаче уже сильных нагрузок не возникает. Ракета ушла, супостат уничтожен. Много я экспериментировал с гвоздями, наращивая их количество и прочими железяками. Перегорали в самый ответственный момент. Вот на этот случай всегда рядышком лежали пассатижи с оплавленными ручками
  • 0

#44   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 162 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 06 Май 2012 - 16:05

постоянное или переменное - есть разница в токах поражения (не помню какие больше) а так нет разницы

Напомнили мне один вопросик. Вот есть у меня желание между БП и шуриком в провод вклеить автомат 16А и/или УЗО. Для постоянного тока работоспособность АВ и УЗО справедлива? У него же вместо фазы и нуля - плюс и минус. Автотам вешать на любой из проводов? УЗО - тоже без разницы, условно говоря, в клеммы фазы всунуть плюсы, а в клеммы нуля - минусы? Или для постоянного тока такие фокусы не прокатят?
  • 0

#45   Troy.

Troy.
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 25-Июнь 11
  • 692 сообщений
  • 198 спасибо
  • Омск
  • 8

Отправлено 06 Май 2012 - 19:55

Элис, у тебя же между БП и шуриком низкое напряжение, зачем УЗО? Я смотрел схему УЗО, оно рассчитано на переменный ток, там обмотки как на трансе. Да и на низких напряжениях сила тока может оказаться побольше, чем 16 ампер.

ж.д. что вокруг Москвы имеет КС 3,3 кВ но на расстоянии 200-250км она переходит в КС переменного тока 27,5кВ у нас это происходит в Сухиничах (меняют локомотивы ) на восточном направлении в Гусь Хрустальном тоже станция согласования не знаю где есть у нас но отец ездил в Казахстан пускать подстанцию там 2 по 25кВ переменки

Я имел ввиду площадки для контактных сетей в городе, трамвай там или троллейбус, там постоянка. Я видел, как с них работают. Возможно, что на КС переменного тока правила работы другие. Я все же говорю о том, что касаясь одного провода, риск получить удар на переменном токе значительно выше. И обычно его и получаешь, если касаешься фазы (только его). Хотя покрытие пола у всех диэлектрик - линолеум, паркет и пр. Согласен? :)

Ток постоянный, 24 В, но цифра 250 А как-то пугала ... перемкнул контакты этими пассатижами, голыми руками.

Так это, в принципе, параметры сварочника. Эти напряжения не опасны, при работе в сырых рукавицах неприятно, но не смертельно.
  • 0

#46   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 162 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 06 Май 2012 - 20:46

Элис, у тебя же между БП и шуриком низкое напряжение, зачем УЗО?

Напряжение низкое, зато токи большие, до 20А. Вот тут у меня каша в голове - 0,1 А уже считается смертельной величиной, а тут в 200 раз больше. Путаница усиливается, когда я вспоминаю варку ворот на даче, когда я держал столб, на который был зажат крокодил инвертера, на котором было выставлено 120 А кажется. В моих скудных познаниях мерещилось, что в момент зажигания дуги я держался за цепь, по которой текло 120 ампер.
  • 0

#47   alex-bs

alex-bs
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 01-Сентябрь 07
  • 1 225 сообщений
  • 175 спасибо
  • Россия, Московская обл., г. Коломна
  • 21

Отправлено 06 Май 2012 - 22:02

Трой +1. Я тоже не могу верить на слово. Ну пусть даже самые академики скажу все в один голос, пока не пойму - не верю. А что редко ученные ошибались? Вот так находился чудак который ставил под сомнения общепринятые истины и твердил что земля круглая, что время относительная единица...

Lungu Leonid, ты сам то понял, что сказал?! Какие еще учеННые, какие "сомнения"? Ты морду-то к небу подними: птицы на высоковольтных проводах сидят? Сидят! Так какого ... тебе еще нужно... и причем тут "круглая земля"?..

решение задачи все же не столь однозначно, как тебе кажется

То же самое относится и к тебе, Troy.! Вот если бы тебя спросили: "может ли птица сидеть на высоковольтном проводе, чтобы ее не убило?", тогда тебе пришлось бы решать эту задачу! А так: она уже решена за тебя... птицами, сидящими на проводах! И им пох, знаком ли ты с законами электротехники или нет - они сидят и прекрасно себя чувствуют! А ты должен объяснить, почему их не поубивало нах, даже если они сидят на проводе ЛЭП-220кВ. Я тебе уже объяснил, почему, не согласен - выдвигай свою версию, будем спорить. Но то, что они сидят и их не убивает - это не обсуждается, согласен?


Напряжение низкое, зато токи большие, до 20А. Вот тут у меня каша в голове - 0,1 А уже считается смертельной величиной, а тут в 200 раз больше.

Путаница усиливается, когда я вспоминаю варку ворот на даче, когда я держал столб, на который был зажат крокодил инвертера, на котором было выставлено 120 А кажется. В моих скудных познаниях мерещилось, что в момент зажигания дуги я держался за цепь, по которой текло 120 ампер.

Максик! Ну ты меня удивляешь: ток-то течет по проводу (сопротивление которого сотые доли ома), а не по тебе (сопротивление твоей "тушки" - килоомы). С какого бы хрена ему ответвляться на твою "тушку" (даже если он такой злой и непременно хочет тебя убить, ТТТ!!!)? Он лучше по проводу... Ты понял? Только скажи, что нет! Я тебя ткну в твой пепелац - тебя часто било током в твоем автомобиле? А токи там могут быть нехилые - только стартер несколько сот ампер!
  • 0

#48   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 266 сообщений
  • 1730 спасибо
  • Новочеркасск
  • 179

Отправлено 06 Май 2012 - 23:52

С птицами на проводе не всё так радужно. :) Гуляет по сети видео, где ворона, сидючи на проводе, решила клюв о столб почистить. Вспышка... и нет вороны.
  • 0

#49   alex-bs

alex-bs
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 01-Сентябрь 07
  • 1 225 сообщений
  • 175 спасибо
  • Россия, Московская обл., г. Коломна
  • 21

Отправлено 07 Май 2012 - 00:05

С птицами на проводе не всё так радужно. :) Гуляет по сети видео, где ворона, сидючи на проводе, решила клюв о столб почистить. Вспышка... и нет вороны.

Ссылку - в студию!
  • 0

#50   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 266 сообщений
  • 1730 спасибо
  • Новочеркасск
  • 179

Отправлено 07 Май 2012 - 00:19

Была бы ссылка, разумеется, без напоминания выложил бы. :) А так, как искать ролик, который в прошлом или позапрошлом году смотрел?
  • 0

#51   Pleiades

Pleiades
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Март 11
  • 281 сообщений
  • 101 спасибо
  • Братск
  • 0

Отправлено 07 Май 2012 - 04:52

Не в укор присутствующим - если кто-то действительно не понимает физического смысла процессов, прочтите букварь. Хотя бы это: http://delta-grup.ru/bibliot/98/41.htm. И следующую страницу там об изолированной нейтрали.

Птичку же не убивает из-за её малых размеров и большого расстояния от провода до земли (разность потенциалов между лапками - значение мизерное на оголенном проводнике, и как причиной - ей можно пренебречь).
В воздушном пространстве на высоковольтных ЛЭП от провода до другого провода (другой фазы), или до земли будет иметь значение еще и равномерное изменение потенциала, обусловленное емкостью линии. Для поражения птички, или любого другого тела - второй участок этого тела должен попасть в зону с разностью потенциалов, которая вызовет смертельный ток через тело.
Очевидно, в чистом виде, решением задачи будет не малое расстояние между лапами птицы, а малое расстояние от лап до головы (или до кончика раскрытого крыла).

Про ворону - правдоподобно. Поверхность столба в месте подвязки провода имеет более низкое сопротивление относительно земли, чем изолятор, на котором этот провод висит. Размеры вороны, очевидно, позволили ей дотянуться через изолятор до столба. И она попала практически под фазное напряжение.
  • 0

#52   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 159 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 07 Май 2012 - 13:29

Я все же говорю о том, что касаясь одного провода, риск получить удар на переменном токе значительно выше.

тебе говорят что нет его вааааще риска этого, а ты про своё Макс опасные напруги наступают после 50-100В, а если брать конкретный пример то киловольты и килоамперы нужны Андрюх - вспышка это КЗ - вороны, орлы на юге, крысы на подстанциях (а недавно ещё дибилы которые медь тырят под напругой) - это постоянные проверяльщики защит :)
  • 0

#53   Troy.

Troy.
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 25-Июнь 11
  • 692 сообщений
  • 198 спасибо
  • Омск
  • 8

Отправлено 07 Май 2012 - 14:52

Птичку же не убивает из-за её малых размеров и большого расстояния от провода до земли (разность потенциалов между лапками - значение мизерное на оголенном проводнике, и как причиной - ей можно пренебречь).
В воздушном пространстве на высоковольтных ЛЭП от провода до другого провода (другой фазы), или до земли будет иметь значение еще и равномерное изменение потенциала, обусловленное емкостью линии. Для поражения птички, или любого другого тела - второй участок этого тела должен попасть в зону с разностью потенциалов, которая вызовет смертельный ток через тело.
Очевидно, в чистом виде, решением задачи будет не малое расстояние между лапами птицы, а малое расстояние от лап до головы (или до кончика раскрытого крыла).

Congratulations! Наконец то! Правильный ответ пришел к нам из созвездия Плеяд! :) решением задачи будет не малое расстояние между лапами птицы, а малое расстояние от лап до головы
Спасибо, Pleiades. Ваши знания в области электричества не поверхностны, теперь мы все это знаем.
Именно емкость проводника является причиной, что человека переменкой бьет даже одна фаза - ситуация похожа на конденсатор, который заряжается 50 раз в секунду.

Я тебе уже объяснил, почему, не согласен - выдвигай свою версию, будем спорить.

Я, прочитав эту задачу и не согласившись с ответом, два дня лопатил инет в поисках причины. Когда я ее задавал, я уже знал ответ. :)

Максик! Ну ты меня удивляешь: ток-то течет по проводу (сопротивление которого сотые доли ома), а не по тебе (сопротивление твоей "тушки" - килоомы). С какого бы хрена ему ответвляться на твою "тушку" (даже если он такой злой и непременно хочет тебя убить, ТТТ!!!)? Он лучше по проводу...

Alex, стоит увеличить напряжение в примере Элиса хотя бы до 100В - ток вполне "решит" по нему пойти ;) Для поражения электрическим током напряжение имеете большое значение. А также его частота. Например, высокочастотные токи не опасны, даже в миллион вольт, но уже из-за скин-эффекта.
  • 0

#54   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 159 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 07 Май 2012 - 16:11

решением задачи будет не малое расстояние между лапами птицы, а малое расстояние от лап до головы

объясни нам сразу это чья точка зрения и чем подтверждено?

Я, прочитав эту задачу и не согласившись с ответом, два дня лопатил инет в поисках причины. Когда я ее задавал, я уже знал ответ. :)

ну 2 дня такой хнёй меня не прикалывает а 10 минут посвятил
https://www.google.ru/search?rlz=1C1PRFB_enRU461RU461&ix=acb&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=%D0%9F%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BC%D1%83+%D0%BF%D1%82%D0%B8%D1%86+%D0%BD%D0%B5+%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D1%82%2C+%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0+%D0%BE%D0%BD%D0%B8+%D1%81%D0%B8%D0%B4%D1%8F%D1%82+%D0%BD%D0%B0+%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%85
если ты начитался вот этого? http://www.radioscanner.ru/forum/topic38171.html то видео разряда вертолёта там тоже объяснили
  • 0

#55   alex-bs

alex-bs
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 01-Сентябрь 07
  • 1 225 сообщений
  • 175 спасибо
  • Россия, Московская обл., г. Коломна
  • 21

Отправлено 07 Май 2012 - 19:01

Так! Прямо руки (и язык!) чешутся кое-кого здесь рас..рачить, да недосуг мне - сегодня вечером состоится испытание балкончика с креслом, коньячинским, кальянчиком и прочим. И сразу "в боевых условиях", заметьте! Тебя, тебя это в первую очередь касается, Troy., не оглядывайся! Ты, конечно, воробей стреляный, посидел, видать, на разных проводах, подстраховался как мог. Но это тебя не спасет - уж больно много благоглупостей ты здесь наговорил! Так что, к завтрашнему вечеру готовься, вазелин, там, то-се... (шучу, шучу, не обижайся!). А пока даю тебе фору, чтобы ты подправил кое-что в своих утверждениях. Намекаю: электрофорная машина (какой каламбур случайно получился, а?!) и установки роликовой или точечной сварки. Кстати, Димон: последнее и тебя касается...
  • 0

#56   Pleiades

Pleiades
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Март 11
  • 281 сообщений
  • 101 спасибо
  • Братск
  • 0

Отправлено 09 Май 2012 - 19:11

объясни нам сразу это чья точка зрения и чем подтверждено?

Как-то впиталось с молоком альма-матери. Давно, правда, это было - терминология подзабылась.
Более правильной будет такая формулировка:

1. Размеры птицы не позволяют допустить перекрытия фаз (если птицы не крупные) - они не сокращают своими тушками воздушные промежутки ниже минимально допустимых.
2. На высоковольтных ЛЭП птицы за счет своей малой емкости (определяемой габаритами) имеют через тушку небольшие токи смещения - соответственно не испытывают болевых ощущений.
Все это при определенных условиях, конечно. В сырую погоду могут появиться значительные токи проводимости по воздуху. И очень больших напряжений птицы, кажется, все же не любят.

С человеком ситуация будет сложнее - потребуются дополнительные меры по его защите при работе под напряжением с прикосновением.
Теория обобщена, например, в этом букваре: Долин П.А "Основы техники безопасности в электроустановках". Скачать можно здесь: http://publ.lib.ru/ARCHIVES/D/DOLIN_Petr_Alekseevich/.

"В основу метода работы с непосредственным прикосновением человека к проводу, находящемуся под рабочим напряжением, положен принцип изоляции человека от земли и тел, имеющих иной, чем провод, потенциал. При опытах, проводившихся во время разработки этого метода, в качестве изоляции использовались обычные фарфоровые опорно-штыревые изоляторы ИШД-35, предназначенные для монтажа колонок разъединителей открытых распределительных устройств, на которых размещался человек. При этом было установлено, что человек может касаться неизолированного провода, находящегося под напряжением до 500 В переменного тока (50 Гц), не испытывая неприятных ощущений. При большем напряжении до 1000 В прикосновение к проводу сопровождалось неприятным ощущением, а при напряжении 1000 - 4000 В - болезненным ощущением с явлением покалывания в месте касания от искры, возникающей между проводом и рукой.
С ростом напряжения мощность искры увеличивалась и болезненность ощущения усиливалась. При напряжении 8—10 кВ
действие искры оказывалось настолько значительным, что исключало возможность прикосновения к проводу.
Указанные ощущения возникали в моменты прикосновения к проводу и отрыва руки от него, а при наложении руки на провод, т. е. при хорошем контакте между ними, эти ощущения исчезали Однако при дальнейшем повышении напряжения в период неизменного контакта с проводом человек начинал ощущать прохождение через него тока. Повышение напряжения усиливало болезненность этого ощущения и могло при некотором значении напряжения вызвать поражение человека током.
Эти явления объясняются тем, что через человека проходили ток проводимости и емкостный ток изолирующего устройства, а также емкостный ток человек - земля, значения которых возрастают с ростом напряжения провода относительно земли.
Чтобы исключить воздействие на человека токов проводимости и емкостного тока изолирующего устройства, схема была изменена следующим образом: поверх изолирующего устройства укладывали металлический лист, на котором и располагался человек, после чего этот лист соединяли проводником с проводом линии. В результате тело человека шунтировалось этим проводником, т. е. ток проводимости и емкостный ток изолирующего устройства проходили через шунтирующий проводник, минуя человека. Эта схема положена в основу метода работы с непосредственным прикосновением человека к проводу, находящемуся под напряжением, хотя и она имеет недостаток: емкостный ток человек - земля и в этом случае проходит через человека."
  • 0

#57   alex-bs

alex-bs
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 01-Сентябрь 07
  • 1 225 сообщений
  • 175 спасибо
  • Россия, Московская обл., г. Коломна
  • 21

Отправлено 09 Май 2012 - 19:37

Как-то впиталось с молоком альма-матери. Давно, правда, это было - терминология подзабылась.
Более правильной будет такая формулировка:

1. Размеры птицы не позволяют допустить перекрытия фаз (если птицы не крупные) - они не сокращают своими тушками воздушные промежутки ниже минимально допустимых.
2. На высоковольтных ЛЭП птицы за счет своей малой емкости (определяемой габаритами) имеют через тушку небольшие токи смещения - соответственно не испытывают болевых ощущений.
Все это при определенных условиях, конечно. В сырую погоду могут появиться значительные токи проводимости по воздуху. И очень больших напряжений птицы, кажется, все же не любят.

С человеком ситуация будет сложнее - потребуются дополнительные меры по его защите при работе под напряжением с прикосновением.
Теория обобщена, например, в этом букваре: Долин П.А "Основы техники безопасности в электроустановках". Скачать можно здесь: http://publ.lib.ru/ARCHIVES/D/DOLIN_Petr_Alekseevich/.

"В основу метода работы с непосредственным прикосновением человека к проводу, находящемуся под рабочим напряжением, положен принцип изоляции человека от земли и тел, имеющих иной, чем провод, потенциал. При опытах, проводившихся во время разработки этого метода, в качестве изоляции использовались обычные фарфоровые опорно-штыревые изоляторы ИШД-35, предназначенные для монтажа колонок разъединителей открытых распределительных устройств, на которых размещался человек. При этом было установлено, что человек может касаться неизолированного провода, находящегося под напряжением до 500 В переменного тока (50 Гц), не испытывая неприятных ощущений. При большем напряжении до 1000 В прикосновение к проводу сопровождалось неприятным ощущением, а при напряжении 1000 - 4000 В - болезненным ощущением с явлением покалывания в месте касания от искры, возникающей между проводом и рукой.
С ростом напряжения мощность искры увеличивалась и болезненность ощущения усиливалась. При напряжении 8—10 кВ
действие искры оказывалось настолько значительным, что исключало возможность прикосновения к проводу.
Указанные ощущения возникали в моменты прикосновения к проводу и отрыва руки от него, а при наложении руки на провод, т. е. при хорошем контакте между ними, эти ощущения исчезали Однако при дальнейшем повышении напряжения в период неизменного контакта с проводом человек начинал ощущать прохождение через него тока. Повышение напряжения усиливало болезненность этого ощущения и могло при некотором значении напряжения вызвать поражение человека током.
Эти явления объясняются тем, что через человека проходили ток проводимости и емкостный ток изолирующего устройства, а также емкостный ток человек - земля, значения которых возрастают с ростом напряжения провода относительно земли.
Чтобы исключить воздействие на человека токов проводимости и емкостного тока изолирующего устройства, схема была изменена следующим образом: поверх изолирующего устройства укладывали металлический лист, на котором и располагался человек, после чего этот лист соединяли проводником с проводом линии. В результате тело человека шунтировалось этим проводником, т. е. ток проводимости и емкостный ток изолирующего устройства проходили через шунтирующий проводник, минуя человека. Эта схема положена в основу метода работы с непосредственным прикосновением человека к проводу, находящемуся под напряжением, хотя и она имеет недостаток: емкостный ток человек - земля и в этом случае проходит через человека."

Вот! ППКС, за исключением последней фразы: при достаточто больших размерах металлического листа, он является экраном для человека, и емкостной ток через человека на землю не появится. Предел - описанная выше спецодежка из металлических нитей для работы на ЛЭП под напряжением, по научному - "клетка Фарадея".
Troy., "учись уму!". Половина твоих благоглупостей грамотно развенчана, осталось пояснить насчет киловольт (электрофорная машина) и килоампер (установки роликовой/точечной сварки). Электрофорная машина, известная еще по урокам физики, дает десятки и даже сотни киловольт, но никого еще не убила. Почему? Ответ простой - большое внутреннее сопротивление машины как источника тока, ток даже в режиме КЗ - микроамперы, совершенно безопасные. Теперь килоамперы. Установки для точечной сварки имеют шинопроводы размером с хорошую половую доску 40-ку, лежат обычно просто на полу совершенно не изолированные. И хотя ток через них течет в десятки, а то и сотни килоампер, он никого не убивает (Димон, N.B.!). Почему? Да потому, что напряжение-то на выходе источника - единицы вольт! Ну, а твои инвективы насчет разницы между "фазой под нагрузкой" и "фазой без нагрузки", или, там, что почувствуешь касание к фазе 220/380, даже если хорошо изолирован от земли, только потому, что ток переменный - оставляю тебе в качестве домашнего задания! Решишь и доложишь нам, идет? (договорились - без обид!)
  • 0

#58   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 159 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 10 Май 2012 - 00:26

Более правильной будет такая формулировка:

ну ииииииии??? я не вижу связи с этим

решением задачи будет не малое расстояние между лапами птицы, а малое расстояние от лап до головы

ну ни как :huh:
  • 0

#59   alex-bs

alex-bs
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 01-Сентябрь 07
  • 1 225 сообщений
  • 175 спасибо
  • Россия, Московская обл., г. Коломна
  • 21

Отправлено 10 Май 2012 - 05:58

ну ииииииии??? я не вижу связи с этим ну ни как :huh:

Ладно, Дим, я думаю, что всем все уже более-менее понятно, и то хорошо! Ты лучше дай ответ на твою загадку, ну, про трубу. А то мне не терпится свою задачу подкинуть...
  • 0

#60   bagayama

bagayama
  • Online
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 943 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 10 Май 2012 - 09:33

Именно емкость проводника является причиной, что человека переменкой бьет даже одна фаза - ситуация похожа на конденсатор, который заряжается 50 раз в секунду.

При этом было установлено, что человек может касаться неизолированного провода, находящегося под напряжением до 500 В переменного тока (50 Гц), не испытывая неприятных ощущений.

Troy, не надо валить всё в одну кучу и тогда не получишь странных выводов.
А вообще, правильно сформулированная задача - половина ответа. В учебниках, насколько я помню речь шла вообще о птицах на проводах, а высоковольтные уже тут сами приплели. Этак без уточнений с Лайтволовской "грушей-нельзя скушать" можно такого понапридумывать. ;)
Если бы ты на олимпиаде дал примерный расчёт токов через тушку птички как при параллельном соединении сопротивлений и в сравнении показал с токами емкостной утечки на землю и другие фазы с тушки, да потом бы гипотетически увеличил птичку на пару стандартных габаритов (размер человека, слона :)) и проанализировал увеличение каждого из токов в этих габаритах, да посмотрел насколько провиснет провод при такой механической нагрузке, да наложил это на последствия воздействия тока на организм птички, человека и слона - тогда бы тебе зачли правильный ответ.
Но если бы ты в своём "правильном" ответе не рассмотрел возможность поражения животинки через две точки как при параллельном соединении - получил бы закономерный незачёт.
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru