Соседская проводка, замена входного автомата и другие прелести ремонта

[kev]

Вечер добрый!Решили своими силами провести ремонт в квартире, благо городское хозяйство порадовало капитальным ремонтом дома (пусть и выполненным с помощью сомнительных материалов и рабочих еще более сомнительной квалификации). Само собой, решили заменить и электропроводку - проложенный в начале 70-х алюминий уже откровенно пугал. Но столкнулись с несколькими проблемами:1. В процессе снятия деревянного пола помимо родной проводки обнаружили участки того же алюминия, выходящие из плиты и уходящие в оную аки дельфин на волнах морских, причем без каких-либо признаков конечного потребителя. По итогам беглого осмотра было высказано предположение, что это верхний свет соседей снизу. Вызванный из ЖЭКа (или что там сейчас вместо него) электрик догадку подтвердил.И возник вопрос: что делать с проводом? Первая мысль - залить цементной смесью наглухо, поскольку все равно буду делать стяжку с гофрой для своей проводки. Электрик смело предложил засунуть в гофру и соседский провод, но после вопроса "Как вы себе это представляете?" стушевался и начал грозить страшными карами за повреждение соседского провода. В итоге вопрос остался открытым.2. Сейчас в квартире два контура (свет и розетки) с двумя автоматами по 25А и отдельным автоматом на стиральную машину на 16А. Роль входного автомата исполняет свежепоставленное госконторой УЗО на 25А/30мА. У нас есть до неприличия большое желание сделать внутренний щиток с десятком контуров: по два на каждую комнату из трех и кухню, свет в коридоре, санузел и т.д. С автоматами и УЗО на 16А, ВВГнг 2,5х3 по квартире, УЗО ампер на 40 и 4х3 на выходе, в общем, все как в лучших домах ЛондОна и Парижу.Но хрупкие мечты разбил суровый жэковский электрик: по его словам, ничего мощнее 25А на квартиру ставить нельзя, иначе сгорит проводка по всему дому. А если очень хочется, нужно писать кучу заявлений, собирать подписи и тянуть себе отдельный провод из подвала сквозь 12 этажей... А это все ужасно долго и дорого, поэтому "не выпендривайтесь, товарищ Иванов, слушайте свои "Валенки"!".Отсюда извечный вопрос: что делать (с щитком)?

Изменено 2 июля, 2012 пользователем kev

[Bagis]

И возник вопрос: что делать с проводом?

Хорошо бы с соседом договориться (он в этом даже больше заинтересован) и заменить этот кабель на новый. Проложить его, само собой, в гофре.

Отсюда извечный вопрос: что делать с щитком?

Вы с электриком, похоже, несовсем поняли друг друга. Если поставите не лестнице вводной на 25, что нужно ещё уточнить в жеке у инженера, возможно это и не предел, то потом, в квартирном щитке, можете делать сколько угодно контуров. И с узо и без

[kev]

Хорошо бы с соседом договориться (он в этом даже больше заинтересован) и заменить этот кабель на новый. Проложить его, само собой, в гофре.

Я думал об этом, но соседи снизу в основном заинтересованы в поиске денег на бутылку. Т.е. придется их искать, уговаривать не пить, не мешать, не наливать... Это мы проходили в момент замены водопровода, а тут придется повторить операцию пять раз - мы ремонт делаем по комнатам. Разве что электрика к ним заслать, но его вряд ли обрадует подобная перспектива

Вы с электриком, похоже, несовсем поняли друг друга. Если поставите не лестнице вводной на 25, что нужно ещё уточнить в жеке у инженера, возможно это и не предел, то потом, в квартирном щитке, можете делать сколько угодно контуров. И с узо и без

Это я немного не так высказался. Понятно, что и сейчас можно сделать кучу контуров с автоматами до 25А, просто оно немного бесмысленно, когда вводной тоже на 25А Хочется хотя бы на 40-50. Возможно, у кого-то из форумчан есть опыт переговоров с ЖЭКом, и он может сориентировать куда бежать, сколько платить и т.д.P.S. если это имеет значение, речь о панельном доме серии II-18/12. Изменено 2 июля, 2012 пользователем kev

[Bagis]

можно сделать кучу контуров с автоматами до 25А, просто оно немного бесмысленно, когда вводной тоже на 25А

Ну почему же бессмысленно?! Смысл есть. У Вас часто включено техники сразу на 25А Если плита газовая, а она, похоже именно такая, да ещё и проводка старая алюминиевая, то существенно увеличить ввод вряд ли получится.

[kev]

Ну почему же бессмысленно?! Смысл есть. У Вас часто включено техники сразу на 25А Если плита газовая, а она, похоже именно такая, да ещё и проводка старая алюминиевая, то существенно увеличить ввод вряд ли получится.

Да, плита газовая, а от алюминиевой проводки будем избавляться Что там проложено по дому, не знаю - в рамках капитального ремонта нам меняли отопление, водопровод, добавили "землю" и вообще облагородили щиток. Может, и основной провод заменили, надо как-то это выяснить. Что касается ввода, хотелось бы иметь запас - он, как известно, карман не тянет. Да и провода, полагаю, не греет Электрик ЖЭКовский не смог даже показать, где наши автоматы, так что на его осведомленность я особо не рассчитываю.

[Bagis]

нужно ещё уточнить в жеке у инженера

И про новую проводку дома, и про землю, и про выделенную мощность...

[Alice Tracy]

добавили "землю" и вообще облагородили щиток

Не знаю, как должна выглядеть реконструкция стояка, но по мне - вот это очень на нее похоже. Поэтому логично предположить, что и 25А на квартиру - уже не предел. Хотя логика в нашей стране - вещь более чем эфемерная

Роль входного автомата исполняет свежепоставленное госконторой УЗО на 25А/30мА

А вот это очень похоже на мою ситуацию с той только разницей, что это тысызыть УЗО у меня стоит с рождения дома. И в обоих наших случаях фактически это означает, что вводного автомата нет вообще, от слова "совсем", ибо УЗО никак не ограничивает выделаемую мощность до тех пор, пока эта мощность не превысит в вашем случае 25*220=5,5 кВт, а когда превысит - сгорит, но все равно ничего не будет ограничивать

[Rumato]

А зачем вам куча автоматов на 25А в доме с газовой плитой?Что подключать собираетесь?Вообще-то неплохо бы схемку накидать с желаемыми потребителями.А про соседский провод не думайте, это их проблемы.Если совесть шебуршится, сходите и предложите им поменять сейчас кабель, и после того как они откажутся, заливайте стяжку и забудьте.P.S. А элехтрика энтого гоните, он Вас только в сомнения введет [emoe]

[Bagis]

А зачем вам куча автоматов на 25А...

можно сделать кучу контуров с автоматами до 25А

КМК, тут всё же речь идёт про меньший номинал. Скорее всего общепринятые 16 и 10, но, когда до схемы дойдёт, мы это точно увидим.

А про соседский провод не думайте, это их проблемы.

Ой ли? Особенно в свете вот этого -

заливайте стяжку и забудьте.

Пол был деревянный, теперь планируется стяжка. Уверен что есть разрешение на перепланировку?

Соседский провод полюбому лучше заменить и проложить как следует. Пусть даже за свой счёт. Потому как, если что, угадай кто крайним останется? И тут даже не будет важно было разрешение на переделку или нет. Вскрывать стяжку могут заставить. А оно кому-нибудь надо?

[dimp]

Вскрывать стяжку могут заставить.

и не только вскрывать, могут заставить усё в зад вернуть

[Rumato]

Естественно уверен.В свою квартиру я пускать никого не обязан и переделывать чужой кабель тоже.Если через год, два, три с соседским светом что-то случится,то это в любом случае будут ИХ проблемы и как они будут решать, касается только соседей.Заставить переделать можно только в случае если кабель будет поврежден во время ремонта, во всех остальных случаях никто ничего не докажет.

[Alice Tracy]

Rumato, а чтобы доказать, что кабель поврежден в процессе ремонта (и наоборот - независимо от ремонта), стяжку придется вскрывать (за счет виновной в конечном итоге стороны, насколько я понимаю).

Но во-первых, зачем заведомо идти на конфликт, если можно хотя бы попробовать его решить полюбовно? А во-вторых, стяжка вместо лаг - это в любом случае нарушение, и к этому нарушению, КМК, не очень сложно подтянуть любое повреждение кабеля, независимо от истинной причины. Что в общем-то ИМХО правильно.

Кстати, было бы интересно послушать твое мнение, если сосед сверху замурует твою проводку в свою стяжку, а у тебя по непонятной причине пропадет свет. Не уверен, что ты самоотверженно заявил бы, что это твоя проблема

[Rumato]

Ой ребята, как с Вами тяжело...Ладно стяжка, лаги этот вопрос оставим, пока он непринципиален.Вот именно, что по непонятной причине свет может пропасть, и даже если ко мне придут, максимум что они смогут сделать - посмотреть на мой красивый ламинат. На вскрытие полов нужно разрешение собственника.Почему свет пропал? Ваш свет вы и разбирайтесь.Когда строили эти дома, все принадлежало государству и тогда могли потребовать и полы вскрыть и стяжку снять,сейчас если нет нарушения проекта - мой дом моя крепость.Хорошо, откажется ТС от стяжки, положит новые лаги, фанеру, паркет и фиг его заставишь это потом сломать.

Не уверен, что ты самоотверженно заявил бы, что это твоя проблема

Это моя проблема (с грустью).P.S. Я отработал 3 года участковым (еще милиции), жена сейчас работает юристом в ТСЖ.

[dimp]

сейчас если нет нарушения проекта - мой дом моя крепость.

ты же сам себе противоречишь полы были деревянные стали - ......саааавсем не деревянные

[kev]

Так, немного разъясню ситуацию, пока тут кое-кто не переругался

КМК, тут всё же речь идёт про меньший номинал. Скорее всего общепринятые 16 и 10, но, когда до схемы дойдёт, мы это точно увидим.

Именно так. Схема расчерчена на бумаге, вечером попробую перерисовать в каком-нибудь редакторе.

Пол был деревянный, теперь планируется стяжка. Уверен что есть разрешение на перепланировку?

Разрешения пока нет, с инженером из "единого окна" будем беседовать на неделе. Хотим обсудить вопрос переноса ненесущей стены, заодно спросим про допустимую стяжку.Что касается кабеля. Допустим, мы не начинали ремонт, и кабель испортился самостоятельно - 40 с лишним лет служил, не шутка. Ко мне приходят соседи с электриком и предлагают сдвигать мебель, отрывать линолеум и отдирать доски ради его замены? Мягко говоря, я бы был категорически против и предложил бы соседям и электрику проложить новый кабель по потолку Ремонт ситуацию не меняет.Конечно, если из-за стяжки плита обрушится соседям на голову, моего мнения могут и не спросить, но возможный разрыв старого кабеля вряд ли является достаточным поводом для вскрытия пола без разрешения хозяев.

[Bagis]

вечером попробую перерисовать в каком-нибудь редакторе.

Пропиарюсь Тут (в самом-самом низу, под спойлером), есть "конструктор". В нём, КМК, быстро и просто это можно изобразить

[kev]

Пропиарюсь Тут (в самом-самом низу, под спойлером), есть "конструктор". В нём, КМК, быстро и просто это можно изобразить

Видел этот конструктор, когда изучал форум. Позже попробую что-нибудь сваять :)P.S. А нет ли, собственно, нарушения проекта в прокладке соседского кабеля под моим полом? Во-первых, это как-то пожароопасно. Во-вторых, что мне мешает подключить к нему часть своей нагрузки и начать существенно экономить на электричестве? Ну, кроме совести, конечно

[Rumato]

возможный разрыв старого кабеля вряд ли является достаточным поводом для вскрытия пола без разрешения хозяев

Вот только это я и хотел сказать.

ты же сам себе противоречишь

Да вопрос основной был не в стяжке, а в том заставят ли вскрывать полы, если у соседей свет пропадет через неделю.

Отвечаю со всей уверенностью - НЕТ.

kev

В профиле есть классная графа - местоположение.

А нет ли, собственно, нарушения проекта в прокладке соседского кабеля под моим полом?

Нет. Это нормальная практика советских времен.

[Alice Tracy]

Нет. Это нормальная практика советских времен.

И даже очень постсоветских. Тоже был соблазн присосаться к чужому свету и заподозрить в этом же соседей сверху

[FugenFührer]

А нет ли, собственно, нарушения проекта в прокладке соседского кабеля под моим полом?

Довольно распространённая схема. И не только в советские времена. Встречал такое и в Москве, в центре, в элитной кирпичной новостройке.Если правильно сделано, то провод должен в металлогфре или пластиковой трубе проложен, чтоб защитить его от механических повреждений.По текущей ситуации. Прикрыть чем-нибудь соседский провод, чтоб ненароком не коцнуть его в процессе работ, и не париться по этому поводу. Можно, конечно, в рамках добрососедских отношений предложить соседу заменить его кусок на свежий, пока имеется свободный доступ. Но замена эта повлечёт некоторые разрушения и в соседской квартире. Так что скорее всего откажется, если там на ближайшее время не запланирован ремонт.