3 зоны освещения + проходные переключатели

[agruts]

Привет всем.Столкнулся с такой проблемой. Есть разведенная проводка по квартире, штробы заделаны, стены отделаны - вскрыть ничего нельзя.Есть три зоны освещения, на схеме - 1,2,3. В каждой зоне в подрозетники выведены кабели, 3-х жильные, но фазы в них только 2 и ноль.Требуется (возможно ли?):1. Зона 3 может включаться отдельно, независимо, фазой от кабеля Е. Но из этого места нужно, чтобы можно было выключать светильники 1 и 2. Имеется два пустых подрозетника, можно поставить два выключателя.2. Из зоны 1 нужно выключать светильник 1 и 23. Из зоны 2 нужно выключать светильник 2 и 1, т.е., здесь по логике должен стоять перекрестный?4. В идеале чтобы светильник 3 также мог выключаться выключателями 1 и 2.Имеются проходные выключатели ABB серии Zenith - N2-02 и перекрестный N2-10. Таким образом, можно смонтировать во всех подрозетниках 2-х клавишные переключатели. Получается, что нужно управлять 2-мя светильниками из трех мест, а в идеале - 3-мя из трех. Из двух мест не проблема, получается - на полу собрал копию разводки и подключил так, как разведены кабели в подрозетники.А вот с управлением из трех мест - затык.

[Bagis]

В каждой зоне в подрозетники выведены кабели, 3-х жильные....

На схеме в первом вижу три жилы, во втором четыре, в третьем пять.

а в идеале - 3-мя из трех.

Тремя двухклавишными управлять тремя независимыми нагрузками не получится.

[bagayama]

В каждой зоне в подрозетники выведены кабели, 3-х жильные, но фазы в них только 2 и ноль

Где у вас производится соединение проводов, в распред коробке? Сколько жил от каждого подрозетника и от каждого светильника пойдёт к ней?

[agruts]

На схеме в первом вижу три жилы, во втором четыре, в третьем пять.

Тремя двухклавишными управлять тремя независимыми нагрузками не получится.

Это не жилы, а кабели. немного неправильно обозначил, торопился.

Считайте, что красный кабель A, B, C, D - двухжильный, с фазой в каждой из них. ноль идет на синий.

Кабели, которые идут к светильникам от подрозетников - обычные, 2х жильные

Где у вас производится соединение проводов, в распред коробке? Сколько жил от каждого подрозетника и от каждого светильника пойдёт к ней?

Все три зоны "висят" на одном автомате. Распред коробок нет. Схемы прокладки в штробах тоже нет. Вся коммутация планировалась в подрозетниках - электриком, который прокладывал кабели. подвесить его за яйца нет возможности, слинял в дружественную страну. Я уж не говорю про косяки, как торчащий из подрозетника 2-х жильный кабель, со стикером "2 нуля от ламп" - а кабель обычный 2х1.5 - синий с белым. Или идет от щитка кабель, 3х1.5 (белый, синий, земля) - на котором фаза на желто-зеленой жиле... Но весь прикол в том, что от щитка, от всех автоматов фазы идут только по белым жилам. Т.е., где-то в штробах есть скрутки, не иначе...

То, что торчит из подрозетников и куда идет - выявилось путем обычного "прозвона".

Апдейт схемы: как именно идут кабели, по жилам.

Изменено 22 ноября, 2012 пользователем agruts

[bagayama]

Чтоб понятнее было на каждом проводе поставь количество жил в скобках.

На светильники приходит 2+1=3 жилы?

Считайте, что красный кабель A, B, C, D - двухжильный

vs

в подрозетники выведены кабели, 3-х жильные, но фазы в них только 2 и ноль

Вот это как понять? Изменено 22 ноября, 2012 пользователем bagayama

[agruts]

Вот это как понять?

Торчит кабель: три жилы - белая, желтая, синяя. На белом и желтом - фаза. Это в подрозетнике 1 - он ближний к щитку. Далее, по задумке электрика, я так понимаю, в остальных двух такая же схема планировалась, на белом и желтом - фаза.

[bagayama]

На белом и желтом - фаза

С чего взяли что на обоих фаза? индикатором мерили или ещё как?

[bagayama]

Можно сделать, если всё правильно разрисовали, что 2 и 3 выключатели будут выкл/вкл все три группы света (3 переключателя), а 1 выкл - только первую группу (1 выключатель).

[agruts]

С чего взяли что на обоих фаза? индикатором мерили или ещё как?

конечно, индикатором.там от щитка фаза приходит.по большому счету, на выкл 1 нужна только одна фаза.

[bagayama]

конечно, индикатором

Не факт что обе фазы, индикатор может показывать наводку также, только яркость чуть меньше в сравнении.

на выкл 1 нужна только одна фаза.

Потому и уточняю.

[agruts]

Можно сделать, если всё правильно разрисовали, что 2 и 3 выключатели будут выкл/вкл все три группы света (3 переключателя), а 1 выкл - только первую группу (1 выключатель).

если можно схемку.я сейчас экспериментирую на "стенде", получается так:вык1 вкл/выкл себя и 3вык3 вкл/выкл себя и 2вык2 вкл/выкл 3, а себя нет.т.е. ни 2, ни 3 не управляют 1, хотя желательно, чтобы 2 мог выкл 1.по большому счету, будет прекрасно, если получится такая схема:вык 1, 2 управляют лампами 1 и 2 с двух сторон.выкл 3 управляет лампами 3 и 2

[Bagis]

agruts, это одно помещение? Если да, то зачем надо вкл/выкл все три нагрузки из трёх мест?

Честно говоря с наскока у меня не получилось (ну уж очень мало жил между 1 и 2 коробками), но, КМК, если это и возможно реализовать в данной ситуации, то только на импульсных реле монтируемых прямо в монтажных коробках. Поэтому, если не лень, попробуй внедрить в свою схему эти две приблуды. Раз и два.

Ещё, как вариант, можно взять радиовыключатель на три нагрузки, типа такого и просто "рулить" через него -

[agruts]

Bagis, это одна квартира, где 1 - прихожая, 2 -студия, 3 - спальня. Поделено на зоны, т.к. межкомнатных дверей вообще нет. А спальню ограждает перегородка с витражным стеклом.

[bagayama]

если можно схемку.

Можно

[agruts]

Вопрос все еще актуален. Возможно ли собрать схему, используя 3 одноклавишных переключателя в каждой зоне? Т.е., так, чтобы любая из трех зон управлялась из каждого места:чтобы из зоны 1 можно включить/выключить 1,2,3 и тоже самое в зонах 2 и 3. Если для этого нужно проложить еще кабель - не проблема.

[dimp]

а читать и смотреть не получается? даже картинку вам нарисовали невозможно, должно быть два трёхклавишных переключателя, и трехклавишный проходной

[Bagis]

Или 6 одноклавишных переключателей и 3 одноклавишных перекрёстных переключателя. На базе схемы bagayama (кста, я очень удивился не увидев у него от тебя, по меньшей мере одной, "спасибки" за такую работу ), довольно просто это можно было и самому пририсовать. Нужно добавить один кабель на 5 жил.

[agruts]

Я очень извиняюсь, "спасибки" непременно раздам, просто месяц уже не заглядывал сюда, а сейчас с телефона смотрю. Довольно просто, согласен, но когда моск уже закипает - не сообразишь никак.