Дверные коробки из того, что есть под рукой

[Alice Tracy]

У меня на работе скопилось больше количество планок из шпонированного ДСП, размерами 70*16 мм, длиной 2,5 м. Они остались невостребованными, так как шпонированы буком, но не той текстуры, которую используем сейчас. То есть они остались от старой большой закупки.У меня есть идя сварганить из них дверные коробки товарищу, который ограничен в средствах для покупки полного комплекта (полотно+коробка+наличники) и для нормального ремонта (выравнивания стен вокруг проемов). И если первое в принципе решаемо, то второе - нет. Дверные коробки ведь по сути представляют собой в сечении две склеенных планки.Ниже на рисунке моя идея.Слева направо:1. собственно сечение наличника - 70*16 мм, скругления граней - 3 мм2. на одном из наличников на фестуле делаю пропил шириной 4 мм (толщина диска) глубиной 5-7 мм на расстоянии 33 мм от края. На этом же расстоянии накладываю еще один наличник, прикручиваю его короткими (25 мм) саморезами с обратной стороны.3. измеряю толщину стены сверху и снизу проема; допустим 115 и 120 мм соответственно; прикладываю третий наличник так, чтобы сверху общая ширина составила 115, а снизу - 120 мм, и также прикручиваю саморезами. Для надежности можно сделать пару-тройку перемычек из тонкой фанеры или металлических монтажных пластин. Если из фанеры, то распологать ее на уровне будущих петель, чтобы саморезы петель крепились не только в ДСП, но и в фанеру. Получаем стойку коробки. То же самое сделать для второй стойки и горизонтали. 4. Крепим коробку в проеме. Затем на торцы клеим или прибиваем наличники, но уже в роли наличников. Из плюсов, помимо дармовости - легкая регулировка под любую толщину стены и ее разнотолщинность (последнее - в разумных пределах, чтобы коробка стояла более-менее вертикально). Из минусов - фрезеровку под петли придется делать в ДСП. Что я не учел? Если идея реализуема, то я могу наладить <s> свой маленький свечной заводик возле Самары</s> изготовление нескольких коробок другу, а то и себе.

[Sano]

а как соединять и запиливать будешь боковые стойки с перекладиной ?

[Alice Tracy]

Профиль получится тонкий, так что под 90 градусов соединять и в торец крутить шурупы - нехорошо, так что думаю под 45 градусов лучше.  А поскольку конструкция тонкая (16 с краю и 32 ближе к центру) и из слабого материала (ДСП), то наверное не будет лишним с внешней стороны по металлическому уголку прикрутить

[Sano]

Макс хватит фигней заниматься если так надо эти дощечки пристроить то приклей их к бруску, тем более у тебя есть фестул чтобы напилить их красиво

[Alice Tracy]

Не хочется возиться с заказом наличников а-ля телескопические - они при внешней простоте ужасно трудоемкие в изготовлении, да и шпона и массива той текстуры больше нет. А без телескопичности наличников разнотолщинность стен в одном проеме или разные толщины стен в разных проемах придется нивелировать доборами, то есть все равно возвращаемся фактически к той же конструкции, ну разве что часть коробки с четвертью будет толще и массивнее. К тому же ДСП не так крутит, как бруски, на которые ты предлагаешь их приклеивать.

[volkodav]

на одном из наличников на фестуле делаю пропил шириной 4 мм (толщина диска) глубиной 5-7 мм на расстоянии 33 мм от края.

Вот это можешь пояснить?

[Alice Tracy]

Красное - это пропил, примерно на половину толщины или чуть меньше - зависит от конкретного уплотнителя. Можно его развернуть, выбрав чертверь на средней планке - так даже лучше, так крепче будет петлевая часть.Вообще эта идея у меня родилась, когда мне пришлось делать заказ тетеньке, у которой толщина стены гуляла сверху вниз и слева-справа на пару сантиметров. И мы ей все отлично поставили. Ну то есть обосрались на этом небольшом заказе конкретно, но именно с коробками, за которые я больше всего переживал, проблем не было совершенно никаких (мелкие дежурные брюзжания монтажников не беру в расчет). Правда, там была похитрее конструкция, с деталями из массива и заранее приклеенными наличниками с лицевой стороны, но глобальная суть та же - коробка фактически собирается по на месте из подходящих реек. А то, что я имею в виду под наличниками, кажется вполне подходящими рейками

[volkodav]

Понятно, то есть толщина полотна в 3 см. уже изначально предопределена. А вот вопрос: не вертикальность стен по умолчанию с одной стороны?Если нет, то можно остановиться на пункте 2, устранив первой планкой уход от вертикали. Потом изнутри прикрутить тонкую фанеру и использовать получившийся паз между фанерой и второй планкой как регулировочный для третей планки, задвигая ее на нужную глубину.И одних саморезов для соединения маловато будет, надо клей использовать.

[Alice Tracy]

Я думал о таком варианте, но не уверен, что такое утолщение не сузит проем до такого состояния, что в него не влезет купленная отдельно дверь. Это себе я могу заказать то, что давно вынашиваю в планах - 2 стойки из шпонированного МДФ или ДСП (у нас постоянно меняется материал) 29 мм с кромками из массива 3 мм и пазом на одном торце что-то типа 6,5*15, и стекло каленое 6 мм, и склеить из них, на легендарный MS-полимер, сделав полотно типа такого

http://www.dverimoi.ru/as...01_b_enl.jpg

То есть я могу сначала собрать коробку в проем любого размера, а потом заказать конкретного размера стекло.

Но в общем случае мне нужно ориентироваться на возможность установки покупного полотна.

И потом в предложенной тобой схеме получается аналог обхватной телескопической коробки, только у нее на соплях держатся наличники, а тут на соплях будет держаться коробка. Хотя я понял, что ты имел в виду, а ты видимо пропустил то, что я написал, что в нескольких местах я планирую предусмотреть перемычки из тонкой фанеры или металлических монтажных пластин (как выражается Земсков, которого я сильно полюбил - "пластин для монтажа чего-нибудь"). То есть то же самое, что предлагаешь ты, но необязательно на всю высоту. Фанерные перемычки обязательно должны быть как минимум на уровне петель.

Насчет только саморезов и клея - само собой на одни саморезы я не намерен полагаться и клея по возможности можно будет налить от души.

[volkodav]

И потом в предложенной тобой схеме получается аналог обхватной телескопической коробки, только у нее на соплях держатся наличники, а тут на соплях будет держаться коробка.

Ну как бы не коробки, а добора к ней. Сама коробка ставится жестко на пену и саморезы. Да и добор (3 рейка) после подгонки под уклон стены, устанавливается на клей и пену. В полностью собранном виде предвижу сложности в установке по кривым стенам. А в принципе ничего невозможного нет, идея рабочая, дерзай

[Alice Tracy]

Ясен пень, что рабочая - я же ее обкатал на заказчице Кстати, ставили только на пену - такая политика у нашего руководства.Меня больше смущает то, что петлю придется утапливать в ДСП. Делать это придется мне, не на заводе с их...не знаю кстати, чем они делают выборки под петли, явно не специальным кондуктором, скорее всего просто фрезером по шаблону.. ну так вот, площадку под петлю придется фрезеровать мне, и вот я не знаю, нормально ли получится это сделать на тонком ДСП. Внакладку прикручивать неохота, там как зазор получится порнографическим, а экзотические ввертные петли и всякие cubika пока не рассматриваю. По поводу неровных стен и проблем - я вижу это так: если стена волнистая, то тут не поможет никакая итальянская коробка. А вот если плоскости завалены с обеих сторон, но при этом сами плоскости плоские (каламбурчик ), то проблемы как раз обходятся. Особенно если паз делать не на петлевой планке, а на притворной - тогда вообще можно нивелировать любые завалы стен, так как и петлевую. и доборную планку можно выравнивать по стенам, а притворную выставлять строго вертикально.

[Sano]

Внакладку прикручивать неохота, там как зазор получится порнографическим,

полотно легкое тогда купи петли которые вкладываются друг в друга и прикручиваются в накладку

[volkodav]

А в чем проблема зарезки на ДСП?

[Alice Tracy]

полотно легкое тогда купи петли которые вкладываются друг в друга и прикручиваются в накладку

Я изобретаю универсальный вариант

А в чем проблема зарезки на ДСП?

Я просто не пробовал сфрезеровать площадку глубиной 2-3 мм

[Alice Tracy]

Вообще эта идея у меня родилась, когда мне пришлось делать заказ тетеньке, у которой толщина стены гуляла сверху вниз и слева-справа на пару сантиметров. И мы ей все отлично поставили. Ну то есть обосрались на этом небольшом заказе конкретно, но именно с коробками, за которые я больше всего переживал, проблем не было совершенно никаких (мелкие дежурные брюзжания монтажников не беру в расчет).

В понедельник монтажники поедут менять запоротую при установке коробку,я отправлюсь с ними и запротоколирую для себя и вас то, что получилось, и попутно изложу то, во что эволюционировала задумка за это время.

[Alice Tracy]

Ну вот как-то так...Приехали к заказчице. У нее установлена наша дверь с той самой коробкой, конструкцию которой я решил обкатать на несчастной даме. Эту коробку пришлось менять, так как на производстве перепутали цвет (не в тот тон покрасили) и из-за ошибки замерщика нащельники со стороны туалета не перекрыли неровно обрезанную плитку по периметру проема. Новую коробку затонировали в другой цвет и вместо нащельников шириной 30 мм сделали простые плоские наличники 70 мм. Теперь картинки. Вот то, что было изначально:-Коробка, угол со стороны холлаТот же угол со стороны туалета, видны нащельники, который начали отрывать для демонтажа коробкиВид на стойку коробки в сборе, слева - как бы доборная частьА вот погонаж новой коробки, пока еще не запиленный, слева - притворная часть с уплотнителем, справа - "добор"Вот так оно будет выглядеть в сбореВот так выглядит в сборе старая коробка. Видно, что монтажники сцуки экономили пену, как будто это не полиуретан, а их любмиое пиво Видно, чем такая коробка хороша - при использовании простых нетелескопических наличников легко компенсируется разность толщин стен проема практических пределах, на фото разница стен в левом и правом углу почти 2 смСобираем новую коробку. Детали стыкуются под 90 градусов, со ступенчатыми выпилами. Под 45 градусов делать не стали, так как обычно (в том числе и в этом случае) наличники стыкуем под 90 градусов, вертикальные наличники толще горизонтальных.И вот новая коробка со старой дверью установлена на местоВ отличие от предыдущего варианта со стороны туалета щели закрывались не прибиваемыми гвоздиками нащельниками, а приклеиваемыми наличниками. Видно, как сквозь стекло проглядывают полоски малярного скотча, которым прижаты приклеиваемые наличники (заказчица просила обойтись без гвоздиков). В идеале наличники будут прилегать к стене максимально плотно, насколько позволяет плоскость стены. Но тут установщики схалтурили - зазор между притворной и доборной частями размечали не по стене, а просто взяв со старой коробки. Видимо, тут вкралась погрешность, поэтому между наличником и плиткой остался зазор 2-4 мм.По итогам монтажа сделал вывод о том, что идея вполне жизнеспособна и весьма реализуема, но требует некоторых изменений. Что и как было бы полезно поменять - напишу в следующий раз, сейчас рука болит

[Alice Tracy]

Вот то, к чему я пришел после вчерашней установки двери со странной коробкой моего изобретения.Итак, имеется стена некоторой толщины, в общем случае с завалами с обеих сторон.Выяснилось, что в первоначальном варианте неудобно размечать требуемую ширину коробки. Можно конечно непосредственно рулеткой мерить, но вживую примерять мне лично ближе. Берется одна планка (если кто забыл, в девичестве это наличник), тот, который на рисунке сверху. Тут и далее планки-наличники нарисованы красным. К нему прикручиваются фанерные (или любые другие, подходящие по размеру и материалу) поперечины чуть меньшей ширины, чем толщина стены. Их штуки 4-5, сверху-снизу и пара-тройка промежуточных. Поперечины нарисованы голубым. Синяя "прокладка" - это мифическая вставка 3 мм ( у нас есть листовой пластик такой толщины, а в принципе это может быть любой материал подходящей толщины). Об этой вставке - чуть позже.А пока получаем вот такую фиговинку.Выравниваем ее строго по "верхней" части стены. Приложив вторую планку, выравниваем ее по "нижней" части стены и отмечаем на поперечинах положение второй стойки. Вторую стойку прикручиваем к поперечинам. Получаем некую лесенку, если посмотреть на полученное в анфас. Причем эта лесенка с обеих сторон точно повторяет сечение стены.Зная толщину дверного полотна и уплотнителя с соблюдением вертикальности прикладываем третью планку, "притворную", и отмечаем ее положение на "лесенке". Затем с обратной стороны более длинными саморезами через вышеупомянутую прокладку 3 мм притягиваем доборную планку. Получается уже почти похоже на готовую стойку коробки.Для пущего спокойствия получившееся пространство можно залить пеной.Собрав таким образом обе стойки и горизонталь и собрав из них коробку (коробку кстати при возможности лучше запилить под 45 градусов, а не под 90, это проще и красивше, чем выпиливать-вырубать ступеньки, тем более на ДСП, а соединять детали не только саморезами, а металлическими уголками по внешним сторонам), ее можно вставлять в проем, выравнивать по уровню (что фактически сводится к более простому выравниванию по стенам) и запенивается. На предпоследнем этапе прибиваются-приклеиваются наличники (под 45 или 90 градусов - это уже кому как; если все делать как предлагаю я, из погонажа одного-единственного типоразмера, остается только 45 градусов).Теперь надо не забыть воткнуть условно зеленый уплотнитель в паз, образованный как раз за счет того, что при сборке деталей подсунули подкладку; в принципе эту лишнюю деталь можно исключить, а под уплотнитель выбрать четверть на "притворной" планке (идея с пазом на "нижней" планке мне не понравилась - деталь и так нетолстая, а тут еще такое ослабление) либо просто и безыскусно уплотнитель наклеить.Да, забыл упомянуть, что помимо саморезов дополнительное проклеивание религией не воспрещается Жду вашей критики - это раз, и жду подходящего заказа, чтобы воплотить протестировать коробку ver. 2.1 PS Остался непродуманным вопрос о врезании карточных петель в такую коробку, так как в опытном заказе использовалась наша типа уникальная петлевая система.

[Sano]

Макс патентуй свою коробку, на производствах остаётся куча таких обрезков и мир получит новый тип коробок

[Bagis]

и жду подходящего заказа, чтобы воплотить протестировать коробку ver. 2.1

Приезжай, у меня есть куда воткнуть минимум 4 комплекта А если серьёзно, то, на мой взгляд, идея отличная.

[Alice Tracy]

Серега, давай пока обкатаем бета-версию. Тем более что я тока что подумал, что надо немного изменить последовательность сборки, сделав ее проще, быстрее и точнее. Но это уже тонкости, которые я расскажу монтажникам и потом расскажу вам, куда они меня пошлют (они ретрограды и всегда всем недовольны )