Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
- - - - -

Индивидуальное отопление.Верх теплый, низ холодный


Сообщений в теме: 34

#1   leksus37

leksus37
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 04-Декабрь 11
  • 20 сообщений
  • Иваново
  • 0

Отправлено 22 Октябрь 2014 - 07:12

ЗДРАВСТВУЙТЕ! Прошу помощи в решении моей проблемы.
В двухкомнатной квартире сделано газовое отопление. Котел двухконтурный Baxi. Наступили холода,включили отопление и оказалось что у батарей нагревается только верх, низ холодный. Воздух стравливал.Фото одной батареи, в остальных комнатах так же:
Как изменить название темы? )) я не дописал )

Прикрепленные изображения

  • image-d6d7403b886c2b96027dba494d04bb76d201104a85d538320bf94d6e760027c2-V - Размер 225,56К, Загружен: 310
  • image-87518fcdd648b5a38711ef954b9e887bc63be9cd3fea73ef0f9f499d0d75a510-V - Размер 234,73К, Загружен: 382
  • image-3ca8fd5a37d663ffda141bbf3091c3ae700fd08a0c6c909591a9d46877ae4def-V - Размер 237,32К, Загружен: 402

  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   KGB

KGB
  • Offline
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 686 сообщений
  • 1415 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 269

Отправлено 22 Октябрь 2014 - 07:40

Как изменить название темы? )) я не дописал )
написать в сообщении с просьбой изменить
  • 0

#3   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 673 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 22 Октябрь 2014 - 07:41

Диаметр труб?

Направление движения теплоносителя?

Схема разводки отопления (в идеале)?


  • 0

Поблагодарили 1 :

#4   leksus37

leksus37
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 04-Декабрь 11
  • 20 сообщений
  • Иваново
  • 0

Отправлено 22 Октябрь 2014 - 07:51

Диаметр 1/2
Направление движения теплоносителя слева направо (если вы это имеете ввиду)
Схему нарисовать не смогу, т.к пишу с телефона. Регистры идут друг за другом, и подключены все одинаково.
  • 0

#5   leksus37

leksus37
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 04-Декабрь 11
  • 20 сообщений
  • Иваново
  • 0

Отправлено 22 Октябрь 2014 - 08:22

Вот попробовал изобразить). диаметр труб везде одинаковый. На входе в регистр и выходе стоят краны.

Прикрепленные изображения

  • 10_22_10_21_45 - Размер 22К, Загружен: 340

  • 0

#6   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 673 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 22 Октябрь 2014 - 08:31

На фотках 2 трубы, а нарисовали однотрубную :(


  • 0

Поблагодарили 1 :

#7   leksus37

leksus37
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 04-Декабрь 11
  • 20 сообщений
  • Иваново
  • 0

Отправлено 22 Октябрь 2014 - 08:33

Нижняя труба на фото это синяя на рисунке
  • 0

#8   santex-SVAR

santex-SVAR
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 22 Октябрь 2014 - 08:38

На входе в регистр и выходе стоят краны.
  1. как видно по фото - стоят регулировачные . один из них необходимо заменить на шаровый кран : больше воды потечет в радиатор.
  2. радиаторы стоят биметалл ? или алюминий ?
  3. каждый вход-выход радиатора подключен на одну и ту же трубу или на разные ? каждый на свою ?

  • 1

Поблагодарили 1 :

#9   leksus37

leksus37
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 04-Декабрь 11
  • 20 сообщений
  • Иваново
  • 0

Отправлено 22 Октябрь 2014 - 08:43

Радиаторы биметалл
Все радиаторы,как изображено на рисунке,подключены от одной трубы
  • 0

#10   santex-SVAR

santex-SVAR
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 22 Октябрь 2014 - 09:10

Радиаторы биметалл

во-общем : или на алюминий менять или на чугуняку - вертикальные каналы большего проходного сечения

или подключать диагонально - делать подачу сверху.

вся проблема в узких вертикальных каналах в каждой секции биметалла.

это называется : "нижняя подача - биметалл не греет".

применение удлинителя потока в вашем случае никак не исправит ситуацию.


 

 

Наступили холода,включили отопление и оказалось что у батарей нагревается только верх, низ холодный.

...это обычная ситуация для конвективного теплообмена - т.е. для биметалла или алюминия. если температура воздуха в помещении устраивает - не зачем заморачиваться .

если холодно - то :

еще одна причина : низкий расход теплоносителя :

  1. вышеназванная : замедление (затормаживание)  циркуляции в биметалл радиаторах.
  2. маленький диаметр трассы.
  3. слабый насос.

 

 

Все радиаторы,как изображено на рисунке,подключены от одной трубы

 

4.  тогда можно и второй регулировочный вентиль заменить на шаровый кран (меньше гидравлическое сопротивление - больше проток)


а регулировать температуру в помещении будет автоматика котла - вы имеете возможность сами выбирать температуру подачи теплоносителя.


  • 1

Поблагодарили 1 :

#11   leksus37

leksus37
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 04-Декабрь 11
  • 20 сообщений
  • Иваново
  • 0

Отправлено 22 Октябрь 2014 - 09:22

Получается что самый наименее затратный вариант это замена регулировочных вентилей на шаровые краны. А самый эффективный? Увеличение диаметра трассы или переделка на двухтрубную систему?
Менять радиаторы это слишком затратно выйдет.
  • 0

#12   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 673 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 22 Октябрь 2014 - 09:33

как видно по фото - стоят регулировачные

Или вы невнимательно смотрели, или я парагвайский разведчик. На фото вентиль полипропиленовый радиаторный с полусгоном угловой.

Биметалл, люминтий, чугуний - какя разница. И насос тут никаким боком. Разводку нужно было делать 25-й трубой (не меньше), а подключения батарей - 20-й. Также остается открытым вопрос о качестве пайки.

КМК, исправить ситуацию с минимальными переделками можно, поставив на трубу регулировочные вентиля между входным и выходным кранами.


  • 0

Поблагодарили 1 :

#13   leksus37

leksus37
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 04-Декабрь 11
  • 20 сообщений
  • Иваново
  • 0

Отправлено 22 Октябрь 2014 - 09:53

Manul,

Прикрепленные изображения

  • 10_22_11_44_13 - Размер 36,6К, Загружен: 340

  • 0

#14   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 673 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 22 Октябрь 2014 - 10:06

Да


  • 0

Поблагодарили 1 :

#15   leksus37

leksus37
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 04-Декабрь 11
  • 20 сообщений
  • Иваново
  • 0

Отправлено 22 Октябрь 2014 - 10:23

Буду пробовать, спасибо за помощь!
  • 0

#16   leksus37

leksus37
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 04-Декабрь 11
  • 20 сообщений
  • Иваново
  • 0

Отправлено 22 Октябрь 2014 - 11:14

И ещё один вопрос: если я решусь переделывать отопление,то какая схема подключения труб к радиаторам будет наилучшей?
В квартире всего четыре радиатора, тот. что на фото самый длинный.
  • 0

#17   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 673 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 22 Октябрь 2014 - 12:23

Покажите план квартиры с расставленными радиаторами, а там будет видно :)


Модель котла не назовете?


  • 0

Поблагодарили 1 :

#18   santex-SVAR

santex-SVAR
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 22 Октябрь 2014 - 15:27

На фото вентиль полипропиленовый радиаторный с полусгоном угловой.

сколько у него оборотов  : 4-5-6 ? явно не на 1/4 - на 90 гр. 

т.е. он регулирующий (возможно и ошибаюсь).

в максимально открытом состоянии пропускает воды раза в 3 меньше (ориентировочно) , чем шаровый угловой кран.

поэтому : меняем на ШК - для большего протока ТН в радиатор.

но его так же следует заменить из-за надежности : обычный кран (подмотанный на резьбе) в последущем проще менять , чем этот паечный полипропиленновый

Биметалл, люминтий, чугуний - какя разница.

разная циркуляция теплоносителя внутри радиатора (при одинаковых температурно - гидравлических условиях ) 

исправить ситуацию с минимальными переделками можно, поставив на трубу регулировочные вентиля между входным и выходным кранами.

вообще ни о чем !

бесполезно с биметаллом любые махинации с байпасом, перемычкой : даже если ее вообще убрать или целиком краном перекрыть - в результате уменьшается общая циркуляция по стояку , а в биметалл то же самое минимальное количество ТН идет.

да и при подобной методике увеличивается разница Т между первым и каждым последущим радиатором. (чем при наличии незадушенных перемычках)

у получается ситуация : в первой комнате жарко, а в последней холодно.


  • 1

Поблагодарили 1 :

#19   santex-SVAR

santex-SVAR
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 22 Октябрь 2014 - 16:06

эффективность подключения радиатора отопления НИЗ-НИЗ на 30% меньше чем обычное одностороннее ВЕРХ-НИЗ, с диагональным еще больше разница.

вывод очевиден ?!

для биметалла всегда желательно подачу ставить в верх радиатора.

замена радиатора отопления ГЛОБАЛ ленинградка - Размер 672,84К, Загружен: 306 монтаж отопления в коттеджах домах - Размер 776,57К, Загружен: 503

на металле это выглядит так . прекрасно работает без заужения трассы.

у вас еще будет дополнительная возвратная труба обратки.


биметалл SIRA Gladiator.

нижняя подача по стояку - опять диагональное подключение .

ТН заливается в верх радиатора. это очень важно!

sira GLADIATOR биметалл радиатор отопления - Размер 131,46К, Загружен: 346 sira GLADIATOR радиатор отопления на балкон - Размер 150,18К, Загружен: 207 биметалл диагональ беннингер - Размер 169,47К, Загружен: 287 замена радиатора отопления полипропилен - Размер 158К, Загружен: 440 биметалл нижняя подача сира гладиатор - Размер 153,39К, Загружен: 361

труба зеленного цвета - полипропилен : Banninger - Беннингер.

байпас - перемычка тоже имеется (без заужений)


  • 1

Поблагодарили 1 :

#20   leksus37

leksus37
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 04-Декабрь 11
  • 20 сообщений
  • Иваново
  • 0

Отправлено 22 Октябрь 2014 - 17:01

Котел BAXI ECO Four24F
План квартиры могу выложить только такой.пронумерованы регистры которые сейчас стоят.
santex-SVAR, а если я сделаю вход ТП вверху, но оставлю диаметр без изменений -такой вариант будет работать?
И мне тут посоветовали поставить циркуляционный насос,говорят что должно помочь...

Прикрепленные изображения

  • 10_22_18_48_48 - Размер 34,69К, Загружен: 298

  • 0

#21   santex-SVAR

santex-SVAR
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 22 Октябрь 2014 - 17:18

santex-SVAR, а если я сделаю вход ТП вверху,

1. это первый этап переделки - делается очень легко и дешево - только сразу ставьте шаровый кран на резьбе. (а лучше сразу оба)

2. затем 2-3 суток диагностика : на прогрев помещения, стен.

3. возможно потребуется 2 этап : увеличение диаметра - я бы сразу 32 поставил (между 25 и 32 небольшая разница по закупочной)

    зато явно не потребуется 3 этап : насос !

и меньше шансов что бракованные запаянные стыки сильно заузят диаметр

(возможно в каждом паечном стыке - суммарно хорошо влияет)

все таки лучше сразу делать оба этапа (хотя бы на 25 диаметре)

 

И мне тут посоветовали поставить циркуляционный насос,говорят что должно помочь...

насос поможет - но на мелком диаметре трубы - возможно шум возникнет . /не забывем о бакованных , зауженных пайках/

надо сравнить цены : больший диаметр трубы и стоимость насоса. (что дешевле и быстрее) 


  • 1

Поблагодарили 1 :

#22   leksus37

leksus37
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 04-Декабрь 11
  • 20 сообщений
  • Иваново
  • 0

Отправлено 22 Октябрь 2014 - 18:01

А не может ли насос как нибудь навредить котлу?
  • 0

#23   santex-SVAR

santex-SVAR
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 22 Октябрь 2014 - 18:13

А не может ли насос как нибудь навредить котлу?

 

конечно нет.

подключение  3 разных котлов через гидрострелку .

разные материалы труб : медь, полипропилен, металопласт, сталь + 4 насоса.

и ничего друг-друга не портит

Прикрепленные изображения

  • монтаж газового котла - Размер 240,68К, Загружен: 648
  • будерус твердотопливный котел - Размер 243,72К, Загружен: 684
  • гидрострелка на 3 котла - Размер 242,85К, Загружен: 1187
  • монтаж отопления в коттедже доме - Размер 245,91К, Загружен: 331

  • 1

Поблагодарили 1 :

#24   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 673 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 22 Октябрь 2014 - 18:14

leksus37, посылайте всех, кто рекомендует вам ставить насос, лесом. Этим писателям не мешало бы обратить внимание на наличие такового в котле.


  • 0

Поблагодарили 1 :

#25   leksus37

leksus37
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 04-Декабрь 11
  • 20 сообщений
  • Иваново
  • 0

Отправлено 22 Октябрь 2014 - 18:41

Manul, что вы имеете ввиду? Что навредит? Или что дополнительный, более мощный насос не поможет нагреть всю систему равномерно?
  • 0

#26   santex-SVAR

santex-SVAR
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 22 Октябрь 2014 - 18:51

более мощный насос не поможет нагреть всю систему равномерно?

 

как раз наоборот : при слабом насосе - минимальном расходе теплоносителя : увеличивается разница между Т 1 радиатора и последнего : неравномерность прогрева помещений.

обогрев помещения зависит только от мощности котла ,

мощный насос помогает котлу быстрее нагреть холодное помещение (быстрее и больше переносит тепло от источника к потребителям-радиаторам)

больше расход ТН - меньше остывает в 1 радиаторе - почти та же  Т поступает во 2 радиатор. - более равномерное распределение Т.

затем возникают 2 ситуации :

начинается баня.

или Т обратки приближается к значению терморегулятора на котле - котел начинает тактовать : работать прерывисто , интервалами.


  • 1

Поблагодарили 1 :

#27   leksus37

leksus37
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 04-Декабрь 11
  • 20 сообщений
  • Иваново
  • 0

Отправлено 22 Октябрь 2014 - 19:04

santex-SVAR,но сейчас котел и так работает интервалами. Получается что ничего нового для него не произойдет?
  • 0

#28   santex-SVAR

santex-SVAR
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 22 Октябрь 2014 - 19:16

возможно на вашу площадь квартиры хватает насоса в самом котле.

если и будете дополнительный покупать - ставить , то только как последний вариант , после всех других исправлений.


 

 

Получается что ничего нового для него не произойдет?

новое произойдет : интервалы простоя , работы изменятся : немного другое соотношение тактов будет .


  • 1

Поблагодарили 1 :

#29   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 673 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 22 Октябрь 2014 - 19:30

Насос в котле рассчитан на объем теплоносителя, и в состоянии "обслужить" систему емкостью 100-120 литров. У вас же там меньше 30 л. 24 кВт - это завышенная мощность, которая в основном нужна для нагрева воды, а не отопления. Котел пытается регулировать нагрев теплоносителя модуляцией пламени горелок. При невысоких температурах теплоносителя модуляции недостаточно, поэтому тактовать он будет.

Подключите к нему комнатный термостат и пусть работает только при необходимости поддержать температуру в помещении.


  • 0

Поблагодарили 1 :

#30   leksus37

leksus37
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 04-Декабрь 11
  • 20 сообщений
  • Иваново
  • 0

Отправлено 22 Октябрь 2014 - 19:52

Manul, я немного непонял,термостат это решение моей проблемы или дополнение к какому то решению?
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru