Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
- - - - -

Проводка в ванную комнату


Сообщений в теме: 39

#1   Александр Андреевич

Александр Андреевич
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 13
  • 1 753 сообщений
  • 528 спасибо
  • Саратов
  • 225

Отправлено 14 Декабрь 2014 - 23:06

Всем привет! Хочу спросить у электриков как правильно сделать: 

Ситуэйшн следующий: в совмещённом санузле будет стоять стиралка, водогрейка накопительного типа, ванна с гидрозасажеммассажем. Протягиваем во всей квартире полностью новую проводку. Вопрос: нужно ли на все данные три прибора тянуть по отдельной проводке и по отдельному УЗО? Хозяин спрашивал, нельзя ли просто сделать отдельную проводку и УЗО на всю ванную комнату целиком, поскольку мала вероятность использования одновременно машинки и водогрейки, а сечения 2,5мми автомата на 25А получается, хоть и впритык, но хватает на машинку и водонагреватель одновременно. Но мне что-то подсказывает, что всё же лучше отдельно... :noddle:

Подскажите как лучше, как правильней, как требуют того нормы.


  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 717 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 14 Декабрь 2014 - 23:26

отдельно  и на каждый кабель автомат 16А  с общим узо на 10ма , а то и диф  16А  10ma

если он так уверен что не будет использовать всё разом  то можно и на один кабель посадить  сечением 2.5мм2   вот только требуется  всё равно диф  на 16а и 10ма,   или узо 10ма  с автоматом 16,  диф в этом случае намного удобнее   

но если отрубит  то ему и бежать к щитку  включать


  • 0

Поблагодарили 1 :

#3   Александр Андреевич

Александр Андреевич
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 13
  • 1 753 сообщений
  • 528 спасибо
  • Саратов
  • 225

Отправлено 14 Декабрь 2014 - 23:34

Что кайфолом - это то, что при пробое стиралки (а она по-моему иногда пробивает,  его жена упоминала) будет откличаться и водогрейка и гидромасаж. 


  • 0

#4   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 717 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 14 Декабрь 2014 - 23:40

ну так это его проблемы   если он такой экономист,  я думаю что цены на диф ещё не озвучивали :)

а со стиралкой надо что то делать ,   надеюсь в доме в щитке есть полноценная земля   откуда бы ещё и СУП притащить


а сечения 2,5мм2 и автомата на 25А
  и на такое сечение только номинал 16А  и ниже, но не выше
  • 0

#5   Александр Андреевич

Александр Андреевич
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 13
  • 1 753 сообщений
  • 528 спасибо
  • Саратов
  • 225

Отправлено 14 Декабрь 2014 - 23:43

То есть если провод согласно таблице выдерживает 23А, автомат должен быть ещё меньше по амперажу? 

Щиток в общем коредоре металический, они обычно скреплены тальными шинами и заземляны. По крайней мере у моего друга в старой хрущёбе так было. А как проверить заземление это или зануление? Тестером между батареей и проводом? У меня дома "0" показывает 4В относительно батареи. Или это может как угодно быть? (Есть мультиметр, есть индикаторная отвёртка)


  • 0

#6   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 717 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 15 Декабрь 2014 - 00:08

таблица таблицей,  сейчас  обще признанная практика  16А на 2.5  10А на 1.5,   почему так  в инете уже есть объяснения по этому поводу

 

в хрущевке скорее всего нету земли в щитке отдельно идущей

а зануление запрещено


  • 0

#7   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 15 Декабрь 2014 - 09:45

стиралка, водогрейка накопительного типа, ванна с гидрозасажеммассажем

Стационарные устройства лучше подключать отдельным кабелем. Другой вопрос что ничто не мешает их объединить в щите на общее УЗО 30мА с разных автоматов - начнёт выбивать от стиралки, её отключить и остальное будет работать.

10 мА УЗО конечно мягче работает, но при больших суммарных нагрузках есть риск ложных срабатываний.

 

провод согласно таблице выдерживает 23А, автомат должен быть ещё меньше по амперажу?

Ну не больше - точно. :) Тем более тут уже наверно всё уши пропели про заниженное сечение жил... Так что 2,5мм2 - 16А.

 

у моего друга в старой хрущёбе так было. А как проверить заземление это или зануление?

Если оно так и было в 60-ом году, где гарантии что сейчас оно в нормальном состоянии? Думаешь его кто-то последние 30 лет проверял/промерял?

Зануление щита обычно делают тут же в щите отводом от нейтрали на линеечку ржавых болтов на перемычке щита. 


  • 0

Поблагодарили 1 :

#8   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 173 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 15 Декабрь 2014 - 09:52

а не электрикам можно? :)

10мА маловато можно 30мА ставить , и линии 2 всего тянуть гидромассаж к любой из двух подключить 

по поводу таблиц - прежде чем в неё смотреть возьми микрометр и измерь реальное сечение провода


  • 0

Поблагодарили 1 :

#9   Александр Андреевич

Александр Андреевич
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 13
  • 1 753 сообщений
  • 528 спасибо
  • Саратов
  • 225

Отправлено 18 Декабрь 2014 - 07:30

А для кондюка нужна отдельная ветка? Когда себе делал - меня установщики уверяли, что надо. Не пойму с какой целью?! Это не очень мощный потребитель и довольно безопасный - он не связан с водой и висит высоко, его никто не касается. 


  • 0

#10   Manul

Manul
  • Online
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 675 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 18 Декабрь 2014 - 09:38

Не пойму с какой целью?!
Исключительно для удобства. Вообще, в идеале - это на каждого потребителя отдельная линия ;)
  • 0

#11   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 18 Декабрь 2014 - 09:59

меня установщики уверяли, что надо. Не пойму с какой целью?!

Во-первых это стационарное устройство.
Во-вторых довольно мощное, от 1 киловатта.
В-третьих оно может работать круглосуточно.
Естественно предъявляются особые требования к проводке, соединениям.
У нас ведь есть любители ставить шлейфы, да? Вот прикинь нагрузка от киловатта постоянно нагружает проходные контакты на розетках, плюс периодически включают утюг и т.п. - контакты начнут потихоньку подгорать, а далее зависит от ситуации, может кончиться пожаром.
Далее, устройство может долго не работать (зимой), какой смысл держать его под напряжением всё это время? Автомат отключил в щитке и спокоен.
Это стандартный подход к делу, с запасом и обеспечивающий системный подход к безопасности и удобство управления и ремонта.
Для быстро бегающих, подозрительных, экономных, оригиналов и особых ситуаций на собственный риск и страх можно делать всё: соединять шлейфом, не применять или хоронить распред коробки , соединять левыми клеммниками жилы, применять провод типа ШВВП и ПВС для скрытой проводки, пренебрегать УЗО, зануляться в древних домах и делать СУП на батарею, ставить 25А автомат на алюминиевую жилу 2,5мм2 и много ещё чего другого интересного. Но при этом надо помнить старые штампы - "инициатива наказуема" и "виноват стрелочник". 


  • 1

#12   Manul

Manul
  • Online
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 675 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 18 Декабрь 2014 - 10:52

довольно мощное, от 1 киловатта.
Не аргумент. Потребляемая от 1 Квт - это охлаждения больше 3 Квт.
  • 0

#13   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 18 Декабрь 2014 - 11:55

Ну так на 20 квадратов примерно 3кВт холодильной мощи и выходит. Я считаю со своей стороны - проводка делается всё равно с запасом, а кондиционерщики приходят обычно близко к финишу, у них нагрузку заранее сложно запытать.


  • 0

#14   Manul

Manul
  • Online
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 675 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 18 Декабрь 2014 - 12:04

Предполагаю, что этот "системный" подход кондиционерщиков вызван непредсказуемым поведением старых электропроводок. Поэтому и на воду дуют. Все-равно это проблемы зака, а головняка у них меньше ;)


  • 0

#15   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 717 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 18 Декабрь 2014 - 22:06

Для быстро бегающих, подозрительных, экономных, оригиналов и особых ситуаций на собственный риск и страх можно делать всё: соединять шлейфом, не применять или хоронить распред коробки

а чем шлейфы плохи,  я от РК практически отказался , кабель защищает правильный автомат,  а у РК всё равно слабое звено входящий кабель, что и у шлейфа ситуация практически одинаковая


  • 0

#16   Manul

Manul
  • Online
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 675 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 18 Декабрь 2014 - 22:57

я от РК практически отказался

И я :)


  • 0

#17   Александр Андреевич

Александр Андреевич
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 13
  • 1 753 сообщений
  • 528 спасибо
  • Саратов
  • 225

Отправлено 19 Декабрь 2014 - 07:05

Во-вторых довольно мощное, от 1 киловатта.
У меня на кондиционере с гордой надписью 2кВт в паспорте и на корпусе сзади написано: 700вт. Амперметром проверял - действительно ровно 3А. Он не пашит круглые сутки и не работает в полную силу.

Во-первых это стационарное устройство.
Ну так у нас почти все устройства стационарные: холодильник, телевизор, кинотеатр, компьютер, утюг и то всегда в одном месте стоит. Утюг -то намного мощнее кондюка. Ну и любые стационарные устройства ничто не мешает вынуть из розетки! Короче чё посоветуете? Так положено делать или это  на усмотрение хозяина?

А ещё вопрос: можно ли в одной распредкоробке разводить одновременно две независимые линии (у меня свет и розетки)? - Дело в том, что основные РК, ну те, что из коредора разветвляют уже по комнатам, будут обслуживаемые, и не больно хочется горо дить их сразу две штуки. Как вообще это эстетично сделать? 


  • 0

#18   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 19 Декабрь 2014 - 07:44

можно ли в одной распредкоробке разводить одновременно две независимые линии (у меня свет и розетки)?

Да, можно.

Как вообще это эстетично сделать?

Зависит от ваших критериев эстетичности. Ранее спокойно коробки заглушались пластассовыми крышками выдающихся габаритов и это всех устраивало. Я ставлю распредкоробки на винтовых крышках (Сано просил, выкладывал ему образец), что позволяет выставить крышку вровень со стеной. При поклейке обоями они слегка просматриваются и при необходимости аккуратно прорезаются ножом по периметру и вскрываются, с последующим возвращением на место после работ крышки вместе с обоями.
  • 0

#19   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 19 Декабрь 2014 - 08:29

Ну так у нас почти все устройства стационарные: холодильник, телевизор, кинотеатр, компьютер, утюг и то всегда в одном месте стоит.

Разночтения в терминологии. Я под стационарными понимаю жёстко закреплённые устройства, что нельзя просто так взять и перенести (водонагреватель, сплит-система, тёплый пол и т.п.). Они зачастую подключаются к кабелю питания на внутренние клеммы, без вилки.

Короче чё посоветуете? Так положено делать или это  на усмотрение хозяина?

Для начала посмотрите в паспорте вашего кондиционера способ монтажа и подключение к сети.
Если делать подключение кабелем питания на внутренние клеммы - кидать отдельной линией с соотв автомата.
Если ставить вилку, скажем до киловатта эл. мощности можно втыкать в общую розеточную линию. Просто лишний контакт - дополнительная возможность его ухудшения. Например, стояла стиралка у меня дома и не с того ни с сего стала плавиться вилка - плохой контакт на губках розетки.
  • 0

#20   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 173 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 19 Декабрь 2014 - 10:59

bagayama, вот ты и сам ответил - стационарные это без розетки?

ну это же вопрос эстетики, на кондей розетка ни как не повлияет, а по поводу сгоревшей - так раз в жизни и палка стреляет 


  • 0

#21   Lee

Lee
  • Online
  • Прорабы
  • PipPipPipPip
  • 06-Апрель 07
  • 2 095 сообщений
  • 533 спасибо
  • Юг Руси
  • 151

Отправлено 19 Декабрь 2014 - 12:06

на внутренние клеммы, без вилки.
для меня это критерий для отдельной линии. Всё что запитывается через быстроразъемное (без применения инструмента) вилка-розетка - на групповых линиях. В группе может быть ессно и единственная розетка, если потребитель мощный.

 

Водогрей, котёл, насосная станция и т.п. тоже индивидуально, если позволяет бюджет.

Исключительно для удобства.

  • 0

Поблагодарили 1 :

#22   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 19 Декабрь 2014 - 12:18

стационарные это без розетки?

Не всегда. Порой приходится Водогрей ставить на розетку, но по весомой причине - сложно отключать/включать кабель с клеммника в стеснённых условиях, а водогрей иногда чистить приходится.

я от РК практически отказался

я в курсе,

И я

не знал, но можно было догадаться.
Вы у меня в классификации проходите как оригиналы. :)
Провоцируете меня на объёмную аргументированную дискуссию, а это требует времени.
Ты бы вот Сано, сделал на рисунке развёртку стен помещения для определённости 5х3 (в торце окно, потолок с пустотными каналами) и на ней разрисовал от двери прокладку своим способом розеток разновысотных по одной длинной стене 5 мест, по другой 3 и также выключателей проходных (один у двери, другой у окна, по разным стенам) без использования распред коробок.
И вот на конкретном примере мы бы обсудили плюсы/минусы наших вариантов.
  • 0

#23   Manul

Manul
  • Online
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 675 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 19 Декабрь 2014 - 13:37

Могу добавить еще два "за" в пользу отдельной линии для кондея и холодильника. Это необходимость (для меня лично) установки РН с задержкой на включение минут на 6-10. Что совсем не приемлемо для всех остальных нагрузок.


Вы у меня в классификации
"Нас посчитали" (с) :)

мы бы обсудили плюсы/минусы наших вариантов
Смысл? Все варианты имеют право на жизнь. Допускаю даже совместное применение. НО, если можно уйти от коробулек, то лучше это сделать :)
  • 0

#24   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 173 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 19 Декабрь 2014 - 13:55

неееее смысла уходить нет, даже в плане одной комнаты - затраты на провод возрастает в разы

Сань разница великая, проверить распред коробку (одну две) либо вскрывать все розетки шлейфа смотреть


"Нас посчитали" (с) :)

да наверное и досье завели :D


ну по поводу РН с задержкой , так не повредит и на все розетки ставить от АПВ и прочих процессов в защите, вот на свет хрен бы с лампочками они дешёвые


  • 0

#25   Manul

Manul
  • Online
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 675 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 19 Декабрь 2014 - 15:45

На все розетки задержка в 6 минут не нужна. И светодиодные лампочки не такие уж и дешевые, чтобы гирляндами их на мусор выносить ;)


  • 0

#26   Александр Андреевич

Александр Андреевич
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 13
  • 1 753 сообщений
  • 528 спасибо
  • Саратов
  • 225

Отправлено 19 Декабрь 2014 - 17:51

Я комнату пока сделал так: на розетки - гирлянду, от одной ко второй, к третей, соединения на самих клеммах. Свет - пришлось ставить РК (3 группы: двухрожковая люстра, светодиодная подсветка, плюс ночник от прикроватных выключателей. Коробку замуровал тонюсеньким слоем шпатлёвки, чтоб, если что (а надеюсь ничего), её нащупать, вырезать обои и отковырять, а вот между комнатами, хочешь -не хочешь, надо делать коробки. Хочу закрыть коробки ровной крышкой из пластика, например от футляра компакт-диска, абсолютно вровень со стеной. Так как у нас делали разные электрики - мне не по душе: в основном топили в стену; иногда отавляли крышки. Их красили, или оклеивали обоями, или вообще оставляли дыру и оклеивали. Всё херня. Парни, может есть фотки красиво выполненых коробок?!


  • 0

#27   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 173 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 19 Декабрь 2014 - 18:57

уже да :noddle: не дешёвые , а вот ещё месяц назад за 100 - 150 рублей можно было набрать и не париться :)


  • 0

#28   Manul

Manul
  • Online
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 675 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 19 Декабрь 2014 - 19:14

 У нас они дешевыми и не были. Правда, нонейма китайского и подделок не было.


  • 0

#29   Manul

Manul
  • Online
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 675 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 19 Декабрь 2014 - 19:31

Александр Андреевич, а чего велосипед изобретать? Что-то такого типа наверняка есть в продаже?

19-12-2014 18-26-53 - Размер 15,45К, Загружен: 283


  • 0

#30   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 19 Декабрь 2014 - 21:38

Хочу закрыть коробки ровной крышкой из пластика, например от футляра компакт-диска, абсолютно вровень со стеной.

https://homemasters....kovat/?p=271834


 

 

У нас они дешевыми и не были. Правда, нонейма китайского и подделок не было.

У нас в магазине брал KOMTEX Эксперт (3 года гарантии) 12Вт за 240р., и 10Вт Стандарт (2 года гарантии) за 155р.

С возвратом проблем быть не должно, потому брать смысл есть.


  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru