Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
- - - - -

Разобрал пол в панельки, подскажите что дальше?


Сообщений в теме: 67

#1   Wowan

Wowan
  • Топикстартер
  • Offline
  • Новички
  • Стажер
  • Pip
  • 12-Январь 15
  • 5 сообщений
  • Уфа
  • 0

Отправлено 12 Январь 2015 - 20:59

Доброго всем времени суток. Разобрал пол в комнате, под ним плита, поверхность ровная, максимальный перепад 2 сантиметра, хочу постелить линолеум.

И вот смотрю я на эту плиту и Жаба мне шепчет, брось линолеум прям так и будет тебе счастье без лишних затрат.

В связи с этим прошу помощи убить эту жабу, либо согласиться с ней? заранее спасибо.

Прикрепленные изображения

  • Изображение 279 - Размер 237,41К, Загружен: 428
  • Изображение 283 - Размер 171,68К, Загружен: 337

  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   KGB

KGB
  • Online
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 703 сообщений
  • 1417 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 270

Отправлено 12 Январь 2015 - 21:10

брось линолеум прям так и будет тебе счастье без лишних затрат

будет. Если шерстяными носками и телыми тапочками запасетесь.


  • 0

#3   torki

torki
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 23-Август 11
  • 279 сообщений
  • 29 спасибо
  • Саратов
  • 21

Отправлено 12 Январь 2015 - 21:45

Соседи с низу есть? Будут просто счастливы, слышать каждый ваш шаг.


  • 0

#4   Wowan

Wowan
  • Топикстартер
  • Offline
  • Новички
  • Стажер
  • Pip
  • 12-Январь 15
  • 5 сообщений
  • Уфа
  • 0

Отправлено 12 Январь 2015 - 22:06

За тепло не переживаю, 7 лет живу в кирпичном доме перекрытия тоже ЖБ, линолеум по бетону, все устраивает, но здесь похоже стяжка или перекрытия толще, потому что когда ходишь или даже бегаешь то топот глушится и вибраций никаких нет, а в панельке когда по этой голой комнате ходишь то чувствуешь как плита под тобой трясется, и соседям похоже действительно не айс, а может это из за того, что комната пустая? 

и вот еще что многие же просто делают бетонную стяжку в несколько сантиметров для выравнивания, и стелят линолиум, а у меня плита и так ровная.

Или всетаки заморочиться с лагами и фанерой?


  • 0

#5   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 725 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 547

Отправлено 12 Январь 2015 - 22:09

соседям действительно будет тяжко, да и вам их звуков перепадёт


  • 0

#6   Wowan

Wowan
  • Топикстартер
  • Offline
  • Новички
  • Стажер
  • Pip
  • 12-Январь 15
  • 5 сообщений
  • Уфа
  • 0

Отправлено 12 Январь 2015 - 22:12

соседям действительно будет тяжко, да и вам их звуков перепадёт

вот это единственное из-за чего я сомневаюсь.


  • 0

#7   Wowan

Wowan
  • Топикстартер
  • Offline
  • Новички
  • Стажер
  • Pip
  • 12-Январь 15
  • 5 сообщений
  • Уфа
  • 0

Отправлено 13 Январь 2015 - 11:39

Подскажите пож. тогда классический пирог фанеры по лагам.

бюджет как всегда 0руб. все деньги ушли на расширение жилплощади)))

Отсюда вопросы что подкладывать между бетоном и лагами и между лагами и фанерой?

как выровнять неровность плиты в 2 см? подкладывать чтото под брус?

Брус какого сечения использовать?  и с каким шагом? 50Х50 с шагом 50см подойдет?

Сухой или можно естественной влажности?

Лаги ложить только поперек или вдоль тоже?

какой толщины и сколько слоев фанеры стелить?

Какой зазор между листами и стеной и листами, и чем его заделывать?

прошу прощения если хочу сразу слишком много, но все таки если поможете буду крайне благодарен


  • 0

#8   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 725 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 547

Отправлено 13 Январь 2015 - 22:30

много всего за раз

скажем так  я сам планирую фанеру на лагах у себя делать, причем с попыткой снизить шум 

Брус какого сечения использовать? и с каким шагом? 50Х50 с шагом 50см подойдет?

лага у меня будет из фанеры,  склеенные полоски, шириной 75-100мм  и толщиной 36 мм,   так прочнее и не надо искать ровное и сухое дерево

Лаги ложить только поперек или вдоль тоже?

на стыках будут лаги также,  поперёк  и одна полоса вдоль

и с каким шагом? 50Х50 с шагом 50см подойдет?

будет 4 лаги на лист в 1500мм

какой толщины и сколько слоев фанеры стелить?

будет в 2 слоя,  первый 12  второй 8 (хотел 10  но в продаже 8мм было)   первый слой к лагам, второй слой на  клей и только к фанере первого слоя саморезами  (не в лаги)

Какой зазор между листами и стеной и листами, и чем его заделывать?

у стены 10мм  демпферная лента  (изолон) выше уровня пола, потом по ламинату подрежу

между листами 3-5мм

как выровнять неровность плиты в 2 см? подкладывать чтото под брус?

использую свой фирменный стиль, также как и выравниваю под перегородки https://homemasters....ereviannyi-pol/т.е. пол будет в 0, но только полосками где лаги

подкладки будут из резины  и все одинаковой толщины

будет уложена шумоизоляция  и  походу может что ещё решу сделать


  • 0

Поблагодарили 1 :

#9   Dimonstr

Dimonstr
  • Offline
  • Новички
  • Стажер
  • Pip
  • 14-Октябрь 14
  • 5 сообщений
  • Красноярск
  • 0

Отправлено 14 Январь 2015 - 15:01

Говорят второй слой фанеры по диагонали к первому укладывают....


  • 0

#10   KGB

KGB
  • Online
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 703 сообщений
  • 1417 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 270

Отправлено 14 Январь 2015 - 16:45

по диагонали к первому укладывают
вразбежку, а не по диогонали
  • 0

#11   Wowan

Wowan
  • Топикстартер
  • Offline
  • Новички
  • Стажер
  • Pip
  • 12-Январь 15
  • 5 сообщений
  • Уфа
  • 0

Отправлено 14 Январь 2015 - 19:43

Лага у меня будет из фанеры,  склеенные полоски, шириной 75-100мм  и толщиной 36 мм,   так прочнее и не надо искать ровное и сухое дерево

А чем собираетесь клеить и как пресовать?

 

на стыках будут лаги также,  поперёк  и одна полоса вдоль

Не совсем понял, имеете ввиду на стыках и под каждой фанерой крест из лаг?

 

будет 4 лаги на лист в 1500мм

 

 

будет в 2 слоя,  первый 12  второй 8 (хотел 10  но в продаже 8мм было)   первый слой к лагам, второй слой на  клей и только к фанере первого слоя саморезами  (не в лаги)

А если 2 по 10 мм норм? по какой схеме будете прикручивать второй слой и если некоторые попадут в лаги, думаю ничего страшного?

 

у стены 10мм  демпферная лента  (изолон) выше уровня пола, потом по ламинату подрежу

между листами 3-5мм

А для чего лента? А если просто отступить а потом плинтусом закрыть?

Между листами чем будете заделывать?

 

использую свой фирменный стиль, также как и выравниваю под перегородки https://homemasters....ereviannyi-pol/т.е. пол будет в 0, но только полосками где лаги

то есть кидаем раствор на место где будут лаги, давим лаги до уровня и ждем пока застынут?

подкладки будут из резины  и все одинаковой толщины

Между фанерой и лагами?

 


  • 0

#12   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 18 Январь 2015 - 15:41

между бетоном и лагами

да хоть старый кусок линолема

Брус какого сечения использовать

 

В идеале сухой брус 75Х50 с шагом 40-50 см. Меньше сечение бруса - меньше шаг.

Лаги ложить только поперек или вдоль тоже

 как угодно. лишь бы под всеми стыками листов были лаги.

какой толщины и сколько слоев фанеры стелить

в идеале два слоя по 10 мм со смещением относительно друг друга. в крайнем случае 1 слой 18-20 мм.

Какой зазор между листами и стеной и листами, и чем его заделывать

от стен по 10 мм, между листами 4-5 мм. если под ламинат, то стыки обрабатывать необязательно.Если под линолеум, то герметиком. От стен можно не обрабатывать, можно пеной пройти. 

Классический пирог фанеры по лагам довольно дорог. Нужны специальная фурнитура для крепления лаг к основанию (уголки или шпильки). Нужна виброразвязка этой фурнитуры и перекрытия, нужна вентяляция подпольного пространства и развязка фанеры и лаг, чтоб не было скрипа. Мы для этого использовали пароизоляцию . Стелили ее на смонтированные лаги таким образом, чтоб получались своеобразные корыта для укладки теплоизоляции (фотки с пароизоляцией нет, но есть аналог, как это должно выглядеть. Нужно делать вентиляционное отверстие в полу под радиатором отопления. Выбор саморезов, фанеры и т.д. и т.п. 

Прикрепленные изображения

  • Монтаж ОСП - Размер 154,45К, Загружен: 582
  • Вентиляция подпольного пространства 2 - Размер 157,07К, Загружен: 416
  • Регулируемые опоры под лаги 3 - Размер 54,29К, Загружен: 2176
  • Регулируемые лаги 2 - Размер 39,6К, Загружен: 387
  • Пол на регулируемых лагах 4 - Размер 138,33К, Загружен: 453
  • Пол на регулируемых лагах 11 - Размер 139,81К, Загружен: 393
  • 110520111395_1 - Размер 93,17К, Загружен: 471

  • 0

#13   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 725 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 547

Отправлено 18 Январь 2015 - 21:58

Нужны специальная фурнитура для крепления лаг к основанию (уголки или шпильки).

лично я вообще не планирую крепить лаги к плите,  необходимости не вижу, лаги будут просто лежать на подушках из толстой резины

:)


  • 0

#14   torki

torki
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 23-Август 11
  • 279 сообщений
  • 29 спасибо
  • Саратов
  • 21

Отправлено 18 Январь 2015 - 23:04

Нужны специальная фурнитура для крепления лаг к основанию (уголки или шпильки). Нужна виброразвязка этой фурнитуры и перекрытия, нужна вентяляция подпольного пространства и развязка фанеры и лаг, чтоб не было скрипа.

Вот от крепления лаг  шпильками в перекрытие получаем отличную передачу ударного шума к соседям и лишние трудозатраты на крепеж + цена крепежа + цена виброизоляции. С помощью прокладок из фанеры можно выровнять +- 1 мм - толщина одного слоя шпона, что более, чем достаточно.


  • 0

#15   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 18 Январь 2015 - 23:23

Так я предложил уголки еще. И шпильки тоже можно виброразвязать, если что. На шайбу, на которую ляжет лага, кладется резиновый уплотнитель. 

 

необходимости не вижу, лаги будут просто лежать на подушках из толстой

Саш, крепят знаешь для чего? Чтоб со временем все полотно (фанера + лаги) лодочкой не стали. Если станут будут прыгать на подкладках. Потому крепить надо. Все просто. Ну т.е. проще объясню. Если ты просто положишь лист ДСП например на ровную стяжку, не крепя никак, он всегда будет плотно во всех местах прилегать к стяжке? Или со временем может прыгать, кататься и т.д.?

 

 

С помощью прокладок из фанеры можно выровнять

Почему нельзя, смотри выше. Саше объяснял.


  • 0

#16   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 725 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 547

Отправлено 18 Январь 2015 - 23:30

Чтоб со временем все полотно (фанера + лаги) лодочкой не стали. Если станут будут прыгать на подкладках. Потому крепить надо. Все просто.

это понимаю,  допускаю такое,  но лаги буду делать из склееных полосок фанеры и сама плоскость пола будет придавлена мебелью

конечно задрать может угол,  но вот крепить неохота в плиту, теряется вся звукоизоляция ,   вот думаю пока  как лучше этот момент утрясти


  • 0

#17   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 18 Январь 2015 - 23:51

надо подумать.


  • 0

#18   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 19 Январь 2015 - 00:50

Тоже считаю, что лучше не крепить к основанию, при условии что лаги фанерные будут. Раньше никогда не крепили, просто лаги без сучков выбирали. Кроме того фанерные лаги можно положить на ребро и сделать короткими, на три-четыре подкладушки и вперехлёст по длине. Между собой скрепить шарнирно, на один болт, чтобы минимизировать искривление фанеры от внешних факторов. Связать всё это фанерой, что сверху будет крепится. Думаю при такой конструкции пола, лаги если и поведутся, то минимально, ну а пол будет ровным и прочным. Ну и как в старой рекламе. Главное чтобы было сухо


  • 0

#19   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 19 Январь 2015 - 12:13

Ну вот то, что раньше не крепили, тут я бы поспорил конечно. В старину как раз крепили либо к полу, либо к стенам. Перестали крепить к полу по нескольким причинам:

- перекрытия бетонные стали (отсутствие должных технологий для крепления);

- самая главная причина - экономия. Забивали на все и экономили на всем. Почему сыпали между лаг мусор, а не керамзит, думаю объяснять не надо. Так что так делали не в следствие проверянности и гениальности технологии.

Именно поэтому сейчас и крепят. Опытом научены.

Главное чтобы было сухо
 

Вот чтоб на авось не уповать, надо по уму делать. Я как раз только и занимаюсь, что переделываю такие конструкции фанера+лаги без привязки к полу. Если б такая конструкция работала, не было б заказов у нас.)) 


  • 0

#20   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 725 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 547

Отправлено 19 Январь 2015 - 12:33

Я как раз только и занимаюсь, что переделываю такие конструкции

погоди, а как же ресторан

 

фанера+лаги без привязки к полу. Если б такая конструкция работала, не было б заказов у нас.))

какая основная проблема,  сама неисправность так сказать   как прояволяется


  • 0

#21   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 19 Январь 2015 - 13:12

погоди, а как же ресторан

Ну я сейчас сам полы не делаю. Но дело может жить. А из ресторана я уволился. Мы запустили мебельное производство с другом, с которым в ресторане работали. Сейчас корпусную мебель развиваем.

 

 

неисправность так сказать   как прояволяется

Искривление пола. Он даже может и не стучать и прыгать. Его может просто вывернуть и он также криво лежит под мебелью. Может и скрипеть и стучать. Короче ведет себя как любая доска просто положенная на поверхность. Вертит его короче.


  • 0

#22   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 725 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 547

Отправлено 19 Январь 2015 - 22:18

Доску брус может крутить, фанеру конечно также может согнуть если большой лист, я вот подумал на лаги из фанеры можно уложить меньший формат листов а сверху накрыть большими но тонкими, тогда деформация будет меньше
  • 0

#23   torki

torki
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 23-Август 11
  • 279 сообщений
  • 29 спасибо
  • Саратов
  • 21

Отправлено 19 Январь 2015 - 22:31

это понимаю,  допускаю такое,  но лаги буду делать из склееных полосок фанеры и сама плоскость пола будет придавлена мебелью

конечно задрать может угол,  но вот крепить неохота в плиту, теряется вся звукоизоляция ,   вот думаю пока  как лучше этот момент утрясти

 

Видел ролик, где вместо подкладок используют плюхи быстротвердеющей высокопрочной смеси с гранитной крошкой, а лаги приклеивают к ним монтажным клеем.


  • 0

#24   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 19 Январь 2015 - 22:33

я вот подумал

 

Правильно мыслите. Будет примерно так же как если бы подрезали толстую фанеру для крепления её к основанию при укладке паркета на на неё


  • 0

#25   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 725 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 547

Отправлено 19 Январь 2015 - 22:43

С плюхами и монтажным клеем не прокатит, пол с звукоизоляцией, надо клеить резину к фанере и к бетону
  • 0

#26   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 19 Январь 2015 - 23:00

Или крепить саморезами, сначала к лагам, а потом к основанию, если выпустить края резинки за края фанерных лаг


  • 0

#27   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 725 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 547

Отправлено 19 Январь 2015 - 23:06

Обойтись бы вообще без сверления плиты
  • 0

#28   torki

torki
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 23-Август 11
  • 279 сообщений
  • 29 спасибо
  • Саратов
  • 21

Отправлено 19 Январь 2015 - 23:08

С плюхами и монтажным клеем не прокатит, пол с звукоизоляцией, надо клеить резину к фанере и к бетону

 

В смысле?  Ну и клеить подкладки звукоизоляции к плюхам, а лаги к ним. Если в Вашем фирменном стиле то сплошная плюха от стены до стены, к ней приклеенная звукоизоляция, а к ней фанерную лагу.

UPD самое слабое место в этом случае, это контакт плита - раствор. Может не взлететь. :(


  • 0

#29   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 725 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 547

Отправлено 19 Январь 2015 - 23:19

Знаете марку клея раствор-резина чтобы не оторвать .?
  • 0

#30   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 20 Январь 2015 - 00:09

Будет примерно так же как если бы подрезали толстую фанеру для крепления её к основанию при укладке паркета на на неё

Антон, чет не разобрал твою мысль.


Был у нас один раз случай когда просили не сверлить перекрытие. Так мы делали как: Мы вдоль оси лаг (ну вот как кронштейны стоят) делали своего рода натертые маяки с помощью профиля. Только предварительно поставили кронштейны в линию. И залепили раствором. Когда высох раствор просто положили на маяки лаги (маяки-то в уровень были) и саморезами кронштейны притянули. Вот. Не знаю может поможет Саш. Фотки нет. На картинке покажу как выглядело. Да чуть не забыл - мы там в маяк замуровали какой-то толи провод, толи арматуру, толи маяк металлический. Короче на кронштейны положили просто и залепили. Чтоб кронштейны тянули не участок, а весь маяк на отрыв. Короче жуткий колхоз. Но может идея сгодиться. Как это все сейчас работает у хозяев не знаю. Можно приклеить еще к маяку.

Прикрепленные изображения

  • Гипсовый наливной пол 2 - Размер 401,51К, Загружен: 380

  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru