Разобрал пол в панельки, подскажите что дальше?

[Wowan]

Доброго всем времени суток. Разобрал пол в комнате, под ним плита, поверхность ровная, максимальный перепад 2 сантиметра, хочу постелить линолеум.

И вот смотрю я на эту плиту и Жаба мне шепчет, брось линолеум прям так и будет тебе счастье без лишних затрат.

В связи с этим прошу помощи убить эту жабу, либо согласиться с ней? заранее спасибо.

[KGB]

брось линолеум прям так и будет тебе счастье без лишних затрат

будет. Если шерстяными носками и телыми тапочками запасетесь.

[torki]

Соседи с низу есть? Будут просто счастливы, слышать каждый ваш шаг.

[Wowan]

За тепло не переживаю, 7 лет живу в кирпичном доме перекрытия тоже ЖБ, линолеум по бетону, все устраивает, но здесь похоже стяжка или перекрытия толще, потому что когда ходишь или даже бегаешь то топот глушится и вибраций никаких нет, а в панельке когда по этой голой комнате ходишь то чувствуешь как плита под тобой трясется, и соседям похоже действительно не айс, а может это из за того, что комната пустая? 

и вот еще что многие же просто делают бетонную стяжку в несколько сантиметров для выравнивания, и стелят линолиум, а у меня плита и так ровная.

Или всетаки заморочиться с лагами и фанерой?

[Sano]

соседям действительно будет тяжко, да и вам их звуков перепадёт

[Wowan]

соседям действительно будет тяжко, да и вам их звуков перепадёт

вот это единственное из-за чего я сомневаюсь.

[Wowan]

Подскажите пож. тогда классический пирог фанеры по лагам.

бюджет как всегда 0руб. все деньги ушли на расширение жилплощади)))

Отсюда вопросы что подкладывать между бетоном и лагами и между лагами и фанерой?

как выровнять неровность плиты в 2 см? подкладывать чтото под брус?

Брус какого сечения использовать?  и с каким шагом? 50Х50 с шагом 50см подойдет?

Сухой или можно естественной влажности?

Лаги ложить только поперек или вдоль тоже?

какой толщины и сколько слоев фанеры стелить?

Какой зазор между листами и стеной и листами, и чем его заделывать?

прошу прощения если хочу сразу слишком много, но все таки если поможете буду крайне благодарен

[Sano]

много всего за раз

скажем так  я сам планирую фанеру на лагах у себя делать, причем с попыткой снизить шум 

Брус какого сечения использовать? и с каким шагом? 50Х50 с шагом 50см подойдет?

лага у меня будет из фанеры,  склеенные полоски, шириной 75-100мм  и толщиной 36 мм,   так прочнее и не надо искать ровное и сухое дерево

Лаги ложить только поперек или вдоль тоже?

на стыках будут лаги также,  поперёк  и одна полоса вдоль

и с каким шагом? 50Х50 с шагом 50см подойдет?

будет 4 лаги на лист в 1500мм

какой толщины и сколько слоев фанеры стелить?

будет в 2 слоя,  первый 12  второй 8 (хотел 10  но в продаже 8мм было)   первый слой к лагам, второй слой на  клей и только к фанере первого слоя саморезами  (не в лаги)

Какой зазор между листами и стеной и листами, и чем его заделывать?

у стены 10мм  демпферная лента  (изолон) выше уровня пола, потом по ламинату подрежу

между листами 3-5мм

как выровнять неровность плиты в 2 см? подкладывать чтото под брус?

использую свой фирменный стиль, также как и выравниваю под перегородки https://homemasters.ru/blogs/4/237-...viannyi-pol/т.е. пол будет в 0, но только полосками где лаги

подкладки будут из резины  и все одинаковой толщины

будет уложена шумоизоляция  и  походу может что ещё решу сделать

[Dimonstr]

Говорят второй слой фанеры по диагонали к первому укладывают....

[KGB]

по диагонали к первому укладывают

вразбежку, а не по диогонали

[Wowan]

Лага у меня будет из фанеры,  склеенные полоски, шириной 75-100мм  и толщиной 36 мм,   так прочнее и не надо искать ровное и сухое дерево

А чем собираетесь клеить и как пресовать?

на стыках будут лаги также,  поперёк  и одна полоса вдоль

Не совсем понял, имеете ввиду на стыках и под каждой фанерой крест из лаг?

будет 4 лаги на лист в 1500мм

будет в 2 слоя,  первый 12  второй 8 (хотел 10  но в продаже 8мм было)   первый слой к лагам, второй слой на  клей и только к фанере первого слоя саморезами  (не в лаги)

А если 2 по 10 мм норм? по какой схеме будете прикручивать второй слой и если некоторые попадут в лаги, думаю ничего страшного?

у стены 10мм  демпферная лента  (изолон) выше уровня пола, потом по ламинату подрежу

между листами 3-5мм

А для чего лента? А если просто отступить а потом плинтусом закрыть?

Между листами чем будете заделывать?

использую свой фирменный стиль, также как и выравниваю под перегородки https://homemasters.ru/blogs/4/237-...viannyi-pol/т.е. пол будет в 0, но только полосками где лаги

то есть кидаем раствор на место где будут лаги, давим лаги до уровня и ждем пока застынут?

подкладки будут из резины  и все одинаковой толщины

Между фанерой и лагами?

[Phoenix]

между бетоном и лагами

да хоть старый кусок линолема

Брус какого сечения использовать

В идеале сухой брус 75Х50 с шагом 40-50 см. Меньше сечение бруса - меньше шаг.

Лаги ложить только поперек или вдоль тоже

 как угодно. лишь бы под всеми стыками листов были лаги.

какой толщины и сколько слоев фанеры стелить

в идеале два слоя по 10 мм со смещением относительно друг друга. в крайнем случае 1 слой 18-20 мм.

Какой зазор между листами и стеной и листами, и чем его заделывать

от стен по 10 мм, между листами 4-5 мм. если под ламинат, то стыки обрабатывать необязательно.Если под линолеум, то герметиком. От стен можно не обрабатывать, можно пеной пройти. 

Классический пирог фанеры по лагам довольно дорог. Нужны специальная фурнитура для крепления лаг к основанию (уголки или шпильки). Нужна виброразвязка этой фурнитуры и перекрытия, нужна вентяляция подпольного пространства и развязка фанеры и лаг, чтоб не было скрипа. Мы для этого использовали пароизоляцию . Стелили ее на смонтированные лаги таким образом, чтоб получались своеобразные корыта для укладки теплоизоляции (фотки с пароизоляцией нет, но есть аналог, как это должно выглядеть. Нужно делать вентиляционное отверстие в полу под радиатором отопления. Выбор саморезов, фанеры и т.д. и т.п. 

[Sano]

Нужны специальная фурнитура для крепления лаг к основанию (уголки или шпильки).

лично я вообще не планирую крепить лаги к плите,  необходимости не вижу, лаги будут просто лежать на подушках из толстой резины

[torki]

Нужны специальная фурнитура для крепления лаг к основанию (уголки или шпильки). Нужна виброразвязка этой фурнитуры и перекрытия, нужна вентяляция подпольного пространства и развязка фанеры и лаг, чтоб не было скрипа.

Вот от крепления лаг  шпильками в перекрытие получаем отличную передачу ударного шума к соседям и лишние трудозатраты на крепеж + цена крепежа + цена виброизоляции. С помощью прокладок из фанеры можно выровнять +- 1 мм - толщина одного слоя шпона, что более, чем достаточно.

[Phoenix]

Так я предложил уголки еще. И шпильки тоже можно виброразвязать, если что. На шайбу, на которую ляжет лага, кладется резиновый уплотнитель. 

необходимости не вижу, лаги будут просто лежать на подушках из толстой

Саш, крепят знаешь для чего? Чтоб со временем все полотно (фанера + лаги) лодочкой не стали. Если станут будут прыгать на подкладках. Потому крепить надо. Все просто. Ну т.е. проще объясню. Если ты просто положишь лист ДСП например на ровную стяжку, не крепя никак, он всегда будет плотно во всех местах прилегать к стяжке? Или со временем может прыгать, кататься и т.д.?

С помощью прокладок из фанеры можно выровнять

Почему нельзя, смотри выше. Саше объяснял.

[Sano]

Чтоб со временем все полотно (фанера + лаги) лодочкой не стали. Если станут будут прыгать на подкладках. Потому крепить надо. Все просто.

это понимаю,  допускаю такое,  но лаги буду делать из склееных полосок фанеры и сама плоскость пола будет придавлена мебелью

конечно задрать может угол,  но вот крепить неохота в плиту, теряется вся звукоизоляция ,   вот думаю пока  как лучше этот момент утрясти

[Phoenix]

надо подумать.

[fomins]

Тоже считаю, что лучше не крепить к основанию, при условии что лаги фанерные будут. Раньше никогда не крепили, просто лаги без сучков выбирали. Кроме того фанерные лаги можно положить на ребро и сделать короткими, на три-четыре подкладушки и вперехлёст по длине. Между собой скрепить шарнирно, на один болт, чтобы минимизировать искривление фанеры от внешних факторов. Связать всё это фанерой, что сверху будет крепится. Думаю при такой конструкции пола, лаги если и поведутся, то минимально, ну а пол будет ровным и прочным. Ну и как в старой рекламе. Главное чтобы было сухо

[Phoenix]

Ну вот то, что раньше не крепили, тут я бы поспорил конечно. В старину как раз крепили либо к полу, либо к стенам. Перестали крепить к полу по нескольким причинам:

- перекрытия бетонные стали (отсутствие должных технологий для крепления);

- самая главная причина - экономия. Забивали на все и экономили на всем. Почему сыпали между лаг мусор, а не керамзит, думаю объяснять не надо. Так что так делали не в следствие проверянности и гениальности технологии.

Именно поэтому сейчас и крепят. Опытом научены.

Главное чтобы было сухо

 

Вот чтоб на авось не уповать, надо по уму делать. Я как раз только и занимаюсь, что переделываю такие конструкции фанера+лаги без привязки к полу. Если б такая конструкция работала, не было б заказов у нас.)) 

[Sano]

Я как раз только и занимаюсь, что переделываю такие конструкции

погоди, а как же ресторан

фанера+лаги без привязки к полу. Если б такая конструкция работала, не было б заказов у нас.))

какая основная проблема,  сама неисправность так сказать   как прояволяется