Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
Фотография
* - - - - 1 Голосов

Перенос щитка в квартире


Сообщений в теме: 72

#1   MatrasMSA

MatrasMSA
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 28-Февраль 15
  • 43 сообщений
  • Москва
  • 0

Отправлено 18 Март 2015 - 11:09

Здравствуйте, помогите пожалуйста советами.

2х комнатная квартира, дом П-3М. Электрический щиток стоит в коридоре. Делаем ремонт, уже давно и начали с конца, т.е. сначала ремонт в туалете/ванной, потом в жилых комнатах. Теперь вот подошли к началу и собираемся ремонтировать кухню и коридор.

В комнатах осталась старая проводка, только немного добавили и перенесли розетки.

В коридоре есть желание перенести щиток с одной стены на другую, ближе к двери. Плюс сделать новый ввод и новую проводку для кухонной электрики. В кухню новую проводку вести планирую по потолку. Дальше собственно вопросы :)

Вместо старого щитка хочу поставить небольшую коробку, в ней соединить старые хвосты (алюминий) от света и комнатных розеток с хвостами к новому щитку (медь). Чем лучше соединять провода? Достаточно ВАГов или нужно паять?

Есть ли возможность найти вводные провода старой проводки (свет + розетки в комнатах), вытащить из существующих каналов и в новое место завести? Если да то где искать?

Или старую входную проводку просто похоронить и заводить новые провода? Если да, то какое сечение для света и для розеток? К чему их подключать в подъездном щитке?

 

Немного сумбурно наверно, готов отвечать на вопросы.

Сергей.

 


  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 940 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 151

Отправлено 18 Март 2015 - 15:47

Вместо старого щитка хочу поставить небольшую коробку, в ней соединить

Можно
 
 

старые хвосты (алюминий) от света и комнатных розеток с хвостами к новому щитку (медь)

Вот это не надо - какой смысл. Либо наращивать тем же алюминием (напр. через гильзы обжимные) либо прокладывать от начала до конца медь.
 

Достаточно ВАГов ... ?

Ваги для алюминия не стоит применять, во всяком случае на розетки точно - довольно часто горят при хорошей нагрузке.

Есть ли возможность найти вводные провода старой проводки (свет + розетки в комнатах), вытащить из существующих каналов и в новое место завести? Если да то где искать?

Попробовать можно (см. в распред коробках, с крышечками такие, под потолком обычно), но если есть возможность перебросить полностью, лучше сразу заменить на медь.

какое сечение для света и для розеток?

Автомат до 10А защищает медь в 1,5мм2, 16А - 2,5мм2.
  • 0

#3   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 045 сообщений
  • 1037 спасибо
  • Сибирь
  • 198

Отправлено 18 Март 2015 - 16:09

Распредкоробки еще можно найти,но вот вытащить старые от- и до- коробок и кинуть там же новые это из области фантастики. 


  • 0

#4   MatrasMSA

MatrasMSA
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 28-Февраль 15
  • 43 сообщений
  • Москва
  • 0

Отправлено 18 Март 2015 - 23:44

Распредкоробки еще можно найти,но вот вытащить старые от- и до- коробок и кинуть там же новые это из области фантастики. 

Нет, имел ввиду достать старую проводку и в новом канале до нового щитка ее прокинуть. Но уже понял что проще старую просто нарастить. 

 

 

Либо наращивать тем же алюминием (напр. через гильзы обжимные)

Подскажите подробней про  гильзы для алюминия.

выбираю :) вариант нарастить оба конца старой проводки и все это в новый шкаф. А из коридора только один ввод кинуть для кухни. 6мм2 хватит для этого? Потребители на кухни вроде стандартные будут: Плита + духовка (2 розетки, 1 провод 3,5мм2) , посудомойка (2,5мм2), холодильник (2,5мм2), сколько то розеток на стенах (2 провода на разные стены по 2,5 мм5), микроволновка обычная, в одну из розеток будет включаться.

Так будет нормально?

И подскажите какое УЗО поставить (и надо ли) для кухонной разводки? И нужно ли добавить УЗО к старой проводке/разводке, сейчас там 2 автомата - свет и розетки.


  • 0

#5   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 045 сообщений
  • 1037 спасибо
  • Сибирь
  • 198

Отправлено 19 Март 2015 - 03:02

Если кидать новую линию на кухню,то нужно кидать как минимум две. Одну на плиту с автомата на 32 или 40А (в зависимости от мощности плиты) сечением 4 квадрата и вторую на остальные розетки с автомата на 16А. На розеточную линию УЗО на 16А 30мА.


  • 0

#6   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 940 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 151

Отправлено 19 Март 2015 - 10:38

Подскажите подробней про  гильзы для алюминия

Это трубка из алюминия. В неё вставляются зачищенные (и в идеале смазанные спец пастой) соединяемые жилы (из алюминия), если в просвете гильзы остаётся свободное место, его заполняют обрезками этой же жилы. После заполнения гильзы, она обжимается специальными прессами (вам хватит ручных механических, напр. ПК-16) и изолируется. Соединение возможно встык и ответвлением, зависит от диаметра имеющихся гильз и соединяемых жил.
Количество прожимов на одной жиле - минимум 2.
Гляньте здесь для общего образования несколько устаревший документ https://homemasters....vsn/vsn-139-83/- п.2.2 (сейчас применяют более современный и простой инструмент).
Минимальный диаметр алюминиевых гильз не скажу (точно есть 16 и 10мм2), на медь есть и 1,5мм2 и 2,5мм2 (в принципе на алюминий можно ставить лужёные гильзы, но практики такого применения их у меня нет).
  • 0

#7   MatrasMSA

MatrasMSA
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 28-Февраль 15
  • 43 сообщений
  • Москва
  • 0

Отправлено 19 Март 2015 - 17:44

В итоге склоняюсь вот к такой схеме, на рисунке. Покритикуйте :)

Вводной автомат еще не решил где ставить, пока нарисовал его в щитке в коридоре, но может в итоге поставлю его в квартире.

Продолжают быть вопросы.

Какой провод кидать от коридорного щитка в квартиру: 6мм, 8мм или 10мм ?

Какой провод кидать от щитка для плиточных розеток (варочная+духовка): 3,5мм, 4мм или 6мм? На форуме показания на этот счет путаются.

Какой провод кидать к холодильнику? Пишут что можно 1,5мм, с чем это связано? Экономия и/или целесообразность?

Какой провод кидать для вытяжки? И какой для нее автомат? И вообще нужен ли для вытяжки отдельный автомат?

Правильный индекс автоматов выбрал?

И дурацкий вопрос :) К одному автомату можно же подключить 2 провода для розеток на разные стены? 

Прикрепленные изображения

  • Shema_1 - Размер 227,04К, Загружен: 24

  • 0

#8   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 045 сообщений
  • 1037 спасибо
  • Сибирь
  • 198

Отправлено 20 Март 2015 - 07:40

Какой провод кидать от коридорного щитка в квартиру
6 квадратов хватит, 10-ка конечно лучше,с запасом,но замучаешься тянуть и в щиток пихать.

Какой провод кидать от щитка для плиточных розеток (варочная+духовка)
Еще раз повторяю - на варочную отдельную линию 4 кв., на розетки линии 2,5 кв. (есличо 3,5 квадрата нет таких кабелей, разве что бракованная четверка)

Какой провод кидать к холодильнику?
Если на холодильник будет отдельная линия с автоматом на 6-10А,то достаточно будет 1,5 квадрата, но если есть желание и возможность,то 2,5 кв. будет с запасом.

И вообще нужен ли для вытяжки отдельный автомат?
ИМХО,не нужен.

К одному автомату можно же подключить 2 провода для розеток
Можно.
  • 0

Поблагодарили 1 :

#9   MatrasMSA

MatrasMSA
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 28-Февраль 15
  • 43 сообщений
  • Москва
  • 0

Отправлено 20 Март 2015 - 08:56

Еще раз повторяю - на варочную отдельную линию 4 кв., на розетки линии 2,5 кв.
Еще раз уточню. На варочную панель кидать отдельный провод 4мм (от нового щитка), а на духовой шкаф 2,5 мм (от нового щитка). Так? И оба этих провода на один автомат 32А, так?

 

Если на холодильник будет отдельная линия с автоматом на 6-10А
Да, линия будет отдельная, автомат все-таки 6А или 10А ставить?

ИМХО,не нужен.
Т.е. можно вытяжку на тот же автомат что и розетки? Автомата на 16А на это все хватит? Возможными потребителями на нем будут - вытяжка, микроволновка, чайник.

Забыл спросить - какое УЗО ставить на входе? На картинке у меня вопросы про него. 


  • 0

#10   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 940 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 151

Отправлено 20 Март 2015 - 10:34

На варочную панель кидать отдельный провод 4мм (от нового щитка), а на духовой шкаф 2,5 мм (от нового щитка). Так?
Да

И оба этих провода на один автомат 32А, так?
Нет, на разные. 4мм2 на 32А, 2,5мм2 - на 16А.

Да, линия будет отдельная, автомат все-таки 6А или 10А ставить?
Если в эту розетку ничего другого включать не планируете в принципе, можно ставить меньше 16А, а номинал зависит от мощности холодильника (но учитывайте что у него движок в момент пуска жрёт большой ток и  например, тип автомата В, взятый в номинал мощности холодильника,, может срабатывать) 

можно вытяжку на тот же автомат что и розетки?
Если группа общая розеточная, то да.  Автомата 16А хватит. 

какое УЗО ставить на входе?
Номиналом по току не менее вводного, т.е. у вас 40А, дифф ток - 30мА.
  • 0

Поблагодарили 1 :

#11   MatrasMSA

MatrasMSA
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 28-Февраль 15
  • 43 сообщений
  • Москва
  • 0

Отправлено 20 Март 2015 - 13:38

Если группа общая розеточная, то да.  Автомата 16А хватит. 
Про розеточную группу не понял. Планирую так. Автомат на 16А. От него 1 провод на одну сторону кухни, на нем будут висеть несколько розеточныхных групп, напримет так: 1 отдельная розетка для микроволновки, 1 отдельная розетка для вытяжки, 2 розетки в углу, розетки по середине стены. От этого же автомата 2ой провод на другую стену кухни, на нем будут: 2 розетки в углу и 2 розетки по середине стены.

Так будет нормально?   


  • 0

#12   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 940 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 151

Отправлено 20 Март 2015 - 19:20

От него 1 провод на одну сторону кухни, на нем будут висеть несколько розеточныхных групп, напримет так: 1 отдельная розетка для микроволновки, 1 отдельная розетка для вытяжки, 2 розетки в углу, розетки по середине стены. От этого же автомата 2ой провод на другую стену кухни, на нем будут: 2 розетки в углу и 2 розетки по середине стены
Давайте немножко пофантазируем и посмотрим что вы будете включать в перспективе в эти розетки. Т.е. надо определиться хватит вам 16А автомата или лучше поделить эти розетки на два автомата.
  • 0

#13   MatrasMSA

MatrasMSA
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 28-Февраль 15
  • 43 сообщений
  • Москва
  • 0

Отправлено 20 Март 2015 - 23:13

Давайте немножко пофантазируем и посмотрим что вы будете включать в перспективе в эти розетки.
Давайте. Еще болеее подробно. 

1 отдельная розетка (микроволновка), 1 отдельная розетка (вытяжки), 2 розетки в углу и 2 розетки по середине стены (в одной из них чайник, остальные резерв для кухонных приборов, например миксер, мясорубка и т.п.). От этого же автомата 2ой провод на другую стену кухни, на нем будут: 2 розетки в углу (телевизор + резерв) и 2 розетки по середине стены (резерв, например зарядка от телефона или иногда пылесос :) ).


  • 0

#14   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 148 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 20 Март 2015 - 23:39

микроволновка, чайник и мясорубка (а если ещё иногда и пылесос :) ) то это точно две линии и два отдельных автомата


  • 0

#15   MatrasMSA

MatrasMSA
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 28-Февраль 15
  • 43 сообщений
  • Москва
  • 0

Отправлено 21 Март 2015 - 00:05

микроволновка, чайник и мясорубка (а если ещё иногда и пылесос ) то это точно две линии и два отдельных автомата
Ок, и сам вижу что не складывается :) Разделю на 2 автомата по 16А линии на разные стены.

 

А можете подсказать что сразу нужно купить чтобы все это в щитке собрать? Щиток буду брать на 24 юнита (8 кухоных юнитов + 7 старых было раньше). Что еще нужно к щитку купить (всякие рейки, планки, шины и т.п.) чтобы по 100 раз не бегать в магазин? :)


  • 0

#16   MatrasMSA

MatrasMSA
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 28-Февраль 15
  • 43 сообщений
  • Москва
  • 0

Отправлено 21 Март 2015 - 01:01

Еще вопрос. Стиралка стоит в ванной, сейчас появилась возможность подключить ее по уму. От нового вводного автомата вешаем УЗО 16А/10мА + Автомат C16 и провод к стиралке NYM 3x2,5мм. Так правильно?


  • 0

#17   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 045 сообщений
  • 1037 спасибо
  • Сибирь
  • 198

Отправлено 21 Март 2015 - 05:26

Так правильно?
Правильно. 

что сразу нужно купить чтобы все это в щитке собрать?
Сначала надо утвердить окончательный вариант схемы щитка,а потом уже видно будет что потребуется ;)
  • 0

#18   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 940 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 151

Отправлено 21 Март 2015 - 08:31

Вы ещё с "землёй" определитесь. Сделайте крупные фото старого щитка, надо посмотреть как сделано подключение.


  • 0

#19   MatrasMSA

MatrasMSA
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 28-Февраль 15
  • 43 сообщений
  • Москва
  • 0

Отправлено 21 Март 2015 - 11:58

Сначала надо утвердить окончательный вариант схемы щитка
Эт правильно :) Например, задумался, нужен ли двухполюсной вводной автомат на моей схеме? Может я его по ошибке нарисовал и хватит однополюсного? 
  • 0

#20   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 940 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 151

Отправлено 21 Март 2015 - 14:48

нужен ли двухполюсной вводной автомат на моей схеме?
Нужен. 
  • 0

#21   MatrasMSA

MatrasMSA
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 28-Февраль 15
  • 43 сообщений
  • Москва
  • 0

Отправлено 21 Март 2015 - 21:21

Вы ещё с "землёй" определитесь. Сделайте крупные фото старого щитка, надо посмотреть как сделано подключение.

Нахожусь в месте будущих боевых действий, фотки с полей :)

Из того что я заметил :)

- старая проводка оказалась медная, что скорей всего есть хорошо. Вводной провод обалдеть толстый :) это 10мм? Как его нарастить до нового щитка (2-3 метра)? Гильзами?Где таких гизьз нарыть, в Леруа например их не нашел.

- текущий провод до плиты тоже некислой толщины, визуально жила выглядит крупнее чем купленный мной NYM 4мм. Закралась мысль использовать его для варочной панели, но для этого его придется нарастить с обоих концов. Мысль гнать прочь или оставить?

Провод для розеток на кухне хоть и медный но выглядит явным кандидатом на захоронение, нет желания искать где он там ветвится и как. Пральн?

Дальше жду компетентных комментариев :)

Про двухполюсной автомат - а я уже купил однополюсной :) поспешишь - форум насмешишь, получается про меня. Просто работы стартуют уже в понедельник-вторник, нужно оперативно доопределится со всем. Если реально нужен - расскажите пожалуйста именно почему, в магазине сдам взад, куплю нужный.

Кстати еще - насколько критично ставить автоматы В класса? С класс совсем неприменимо? Или все таки допустимо?

Прикрепленные изображения

  • IMG_0313 - Размер 273,24К, Загружен: 2
  • IMG_0307 - Размер 329,73К, Загружен: 3
  • IMG_0305 - Размер 249,37К, Загружен: 0
  • IMG_0306 - Размер 312,23К, Загружен: 4

  • 0

#22   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 045 сообщений
  • 1037 спасибо
  • Сибирь
  • 198

Отправлено 22 Март 2015 - 06:02

Да у вас в наличие "земля",это уже хорошо. Чтобы было понятнее,предлагаю ввести такие обозначения: щиток со счетчиком на площадке обозначить "ЩВ", щиток в квартире со второго фото обозвать "Щ1". Теперь еще раз уточним что планируется сделать: Щ1 ликвидируется полностью,вместо него на другой стене делается новый щиток "Щ2". Правильно? 


  • 0

#23   MatrasMSA

MatrasMSA
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 28-Февраль 15
  • 43 сообщений
  • Москва
  • 0

Отправлено 22 Март 2015 - 11:06

Щ1 ликвидируется полностью,вместо него на другой стене делается новый щиток "Щ2". Правильно? 
Да, правильно. Вместо Щ1 максимум останется небольшая коробка на всякий случай для обслуживания нарощенных хвостов. 
  • 0

#24   MatrasMSA

MatrasMSA
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 28-Февраль 15
  • 43 сообщений
  • Москва
  • 0

Отправлено 22 Март 2015 - 19:26

Количество прожимов на одной жиле - минимум 2.
Гильзы и инструмент (HT-25L) нашел. По поводу прожимов, скорей всего все провода, кроме возможно 1,5 мм, буду соединять в гильзах в стык. 2х прожимов (по 1му на каждый провод) на гильзу хватит? На 90 градусов поворачивать для 2го прожима?
  • 0

#25   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 045 сообщений
  • 1037 спасибо
  • Сибирь
  • 198

Отправлено 23 Март 2015 - 15:28

Да, правильно.
Лучшим вариантом в этом случае будет прокинуть новый кабель от ЩВ до Щ2. 

по 1му на каждый провод
Не хватит,надо по два.
  • 0

#26   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 940 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 151

Отправлено 23 Март 2015 - 16:44

инструмент (HT-25L)

Учти что он гильзы жмёт от 6мм2 и выше.

 

все провода, кроме возможно 1,5 мм

"Алюминий" не бывает 1,5мм2, минимум 2,5мм2. 

 

2х прожимов (по 1му на каждый провод) на гильзу хватит?

http://techelectro.r...ugs/hexcrimping

 

На 90 градусов поворачивать для 2го прожима?

Если касаемо меня - либо поворачиваю на 45град, либо вообще не поворачиваю.


  • 0

#27   MatrasMSA

MatrasMSA
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 28-Февраль 15
  • 43 сообщений
  • Москва
  • 0

Отправлено 23 Март 2015 - 18:18

Учти что он гильзы жмёт от 6мм2 и выше.

Да, но аккуратно можно и меньший диаметр пожать.

 

 

"Алюминий" не бывает 1,5мм2, минимум 2,5мм2.

Уже выяснил (на фотах выше) что нет у меня нигде алюминия, медь сплошная.

 

 

http://techelectro.r...ugs/hexcrimping

Обжим у HT-25L клин, обжимать я буду медные гильзы, по таблице получается что нужно по 2 обжима на провод. Правильно понял таблицу?

 

 

Лучшим вариантом в этом случае будет прокинуть новый кабель от ЩВ до Щ2.

Новый кабель для всей квартирной разводки? И чем это будет лучше? Я наоборот начал склоняться что можно нарастить входной медный провод 10мм от ЩВ1 до ЩВ2, это будет всего 1-3 метра NYM 10мм. И уж точно менее геморойно чем тащить новую 10ку от ЩВ до ЩВ2. А дальше уже от него запитать новую кухонную линию.

Почему нельзя так сделать?

Кстати, я правильно понимаю что сейчас в ЩВ стоит УЗО 50А/100мА? Думаю что его можно поменять на обычный однополюсной автомат на 50А, а все нужные УЗО уже в квартире поставить, нормально?


  • 0

#28   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 940 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 151

Отправлено 23 Март 2015 - 19:09

нет у меня нигде алюминия, медь сплошная
вас тут двое рядом, кто желает переноса щитка, вот и путаюсь. 

обжимать я буду медные гильзы, по таблице получается что нужно по 2 обжима на провод
Если встык как на рисунке по ссылке, то для ГМЛ 2 на каждый, всего 4. 
  • 0

#29   MatrasMSA

MatrasMSA
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 28-Февраль 15
  • 43 сообщений
  • Москва
  • 0

Отправлено 23 Март 2015 - 19:55

вас тут двое рядом, кто желает переноса щитка, вот и путаюсь. 
Не бросайте нас :) 

У меня получается такая финальная схема. Что неправильно?

Остаются открытые вопросы:

- Нарастить старый существующий входной провод (по виду там 10мм, на фото видно что он толстый :) ) и от него уже все запитать - очень плохая идея? Чем она так уж плоха?

- существующий провод на плиту (он или 4мм или 6мм) использовать для варочной панели или нет? Если использовать то его придется нарастить с 2х сторон (и от розетки и от щитка). Или не париться, похоронить и провести новый4 мм?


  • 0

#30   MatrasMSA

MatrasMSA
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 28-Февраль 15
  • 43 сообщений
  • Москва
  • 0

Отправлено 23 Март 2015 - 21:38

Забыл схему приложить.

Прикрепленные изображения

  • Shema_2 - Размер 347,92К, Загружен: 9

  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru