Перенос щитка в квартире

[bagayama]

Выяснить у местного электрика выделенную мощность: 14кВт (63А) или 11кВт (50А).

Автомат под кожухом для опломбировки заменить либо на выключатель нагрузки (рубильник) ВН 63А, либо двухполюсный автомат 100А.

ВАД оригинальная приблуда, но он всё же Диффавтомат с защитой от КЗ (сделан на базе защитного автомата тип "С") http://www.energomera.ru/documentat...o-vad_re.pdf.

Потому после счётчика можно оставить его, поскольку родной и особых требований к защите линии до квартирного щита нет (автомат просто должен быть как факт).

Если выделено всё же 63А, чтоб себя не ограничивать, можно заменить его на защитный автомат 63А с необязательным дополнением в виде 100мА УЗО.

Далее заходим в квартирный щиток и реализуем свою запланированную схему.

[MatrasMSA]

Если выделено всё же 63А, чтоб себя не ограничивать, можно заменить его на защитный автомат 63А с необязательным дополнением в виде 100мА УЗО.

Еще раз уточню, автомат на 63А ставить двухполюсной? А после него вместо установленного ВАДа ставим УЗО 63А/100мА (оно на моей схеме нарисовано в щитке), правильно?

Итоговая схема, все правильно?

[MatrasMSA]

Ну вот,теперь картина еще более ясная  : вводной автомат на 63А - счетчик - дифавтомат (ВАД).

Я вот еще что думаю. Может чтобы не соблазнять любителей вандализма, в щитке в коридоре оставить только двухполюсной вводной автомат на 63А (вместо текущего EAZ 63А) ?

от него счетчик и дальше сразу вводной провод. А УЗО1 63А/100мА (вместо текущего ВАД 50А/100мА) разместить сразу в квартире? что скажете?

[MatrasMSA]

реализуем свою запланированную схему.

Обещали подробностями про  щиток поделиться. Что нужно сразу купить чтобы по 100 раз в магазин не бегать и сразу собрать.

[bagayama]

УЗО1 63А/100мА (вместо текущего ВАД 50А/100мА) разместить сразу в квартире?

Не надо, смысла нет. Проще поставить в квартирном щите ещё одно 30мА УЗО на незащищённые группы.

[Evgenik]

от него счетчик и дальше сразу вводной провод.

И еще одно соединение кабеля? Не,себе бы такую хрень штопаную я бы точно не стал делать.   Ставь двухполюсник 63А вместо ЕАЗа, вместо ВАД 50А/100мА ставь дифавтомат (какой bagayama показал) и не заморачивайся.

[MatrasMSA]

И еще одно соединение кабеля? Не,себе бы такую хрень штопаную я бы точно не стал делать.

Зачем еще одно соединение? Ввод прямо к счетчику подключить. В итоге получится: в коридоре вводной 2хполюсной автомат 63А и счетчик, от счетчика вводной провод 10мм, в квартире первое УЗО 63А/30мА. Плохая схема?

вместо ВАД 50А/100мА ставь дифавтомат (какой bagayama показал) и не заморачивайся

Ничего он мне не показывал, в том то и дело Если я правильно его понял он порекомендовал как раз оставить это чудо если у меня ввод на 100А. Но скорей всего нет

[Evgenik]

Ввод прямо к счетчику подключить.

Для этого надо будет еще приглашать инспектора из энергоснабжающей организации,а они по-разному относятся к тому что кто то лезет к запломбированным счетчикам и изменениям схемы.Сначала поинтересуйся как это можно будет сделать.

Ничего он мне не показывал

А это что?   

http://www.energomer.../uzo-vad_re.pdf

 Ставь такой 63А 100 мА. 

[MatrasMSA]

Для этого надо будет еще приглашать инспектора

Понял, морочиться с этим не буду.

Ставь такой 63А 100 мА.

 Такой, это - новый девайт от Энергомеры УЗО-ВАД2 63А/100мА? Я на поиски угрохаю больше времени чем на весь ремонт

Я лучше другому совету bagayama последую

Если выделено всё же 63А, чтоб себя не ограничивать, можно заменить его на защитный автомат 63А с необязательным дополнением в виде 100мА УЗО.

В итоге будет 2хполюсной автомат 63А -> счетчик -> УЗО 63А/100мА -> вводной провод в квартиру -> УЗО 63А/30мА и далее по схеме.

[MatrasMSA]

Очередная финальная схема, надеюсь что это реальный финал.

Изменения: Добавил входное квартирное УЗО2,  перенес автомат для посудомойки под УЗО3, перенес автомат для розеток в комнатах под УЗО2, заменил автомат для света в санузле и кухни и заменил УЗО5 на меньшее по току.

Ругайте/хвалите

[Evgenik]

УЗО2 в этом месте не нужно,перенеси его на группу автоматов правее холодильника.

[bagayama]

Уф.
Читаете вы как-то через строчку. Хочу читаю, хочу - не читаю.
Давайте ещё раз подробно.

Этажный щит:
Ввод. За ним стоит под закрытым кожухом нечто на 63А (2-х полюсный автомат или ВН, не понятно (фото не чёткое а Инет ссылок не даёт), будем считать что автомат), потом счётчик, потом ВАД на 50А, далее кабель пошёл в квартирный щит.
Т.е. по факту вводной ток ограничен 50А (при бОльших токах сработает ВАД).
Если вы не хотите общаться с электриком и точно выяснять выделенную мощность, будем исходить из того что по проекту выделено 11кВт (50А).

Далее рассматриваем существующую схему этажного щита.

Наличие закрытого под винты и потенциально пломбированного кожуха ведёт к невозможности оперативно работать с автоматом 63А под кожухом (если он сработает вдруг). А он может сработать в случае хорошего КЗ по проводке от этажного щита до квартирного (что маловероятно, но возможно в принципе), даже не смотря на стоящий ниже 50А автомат-ВАД, поскольку разница номиналов 63А и 50А невелика и автоматы могут сработать одновременно.
ВАД, помимо защиты от КЗ контролирует линию ниже себя от пожароопасных утечек 100мА (добавим что человека такая утечка в состоянии погубить, потому именно человека ВАД 50А/100мА не спасёт).

Теперь предлагаемые варианты переделки этажного щита.

1. Ничего не трогать - мощность выделенная соотетствует, всё родное по проекту, защита линии до квартирного щита есть.

Минусы - автомат под кожухом неудобен, MD-63 и УЗО ВАД-2 сомнительны в плане производителя.

2.Заменить MD-63 на аналогичный по номиналу но более предсказуемый по производителю автомат 63А,

УЗО ВАД-2 - на 50А автомат и УЗО 100мА, (Дифавтомат посолиднее производителем на 50А/100мА - как вариант).

Минусы - автомат под кожухом неудобен.

3.Под кожухом ставить выключатель нагрузки ВН 63А (двухполюсный рубильник по сути, сделанный в модульном корпусе, похож внешне на защитный автомат, но от КЗ и перегруза не защищает), либо автомат гораздо бОльшего чем 50А номинала (скажем 100А) - он не сработает одновременно с 50А и вопрос с лазаньем под кожух также как с ВН,  отпадёт.

УЗО ВАД-2 заменить на 50А автомат и УЗО 100мА, (Дифавтомат посолиднее производителем на 50А/100мА - как вариант).

Можно ограничиться одним 2-х полюсным автоматом 50А, т.к. вероятность пожароопасной утечки на линии до квартиры в бетонно-кирпичном доме сделанном по современным нормам равна практически нулю.

Все варианты по своему логичны и имеют право на существование.

Отмечу что выбрав один из вариантов переделки этажного щита и занявшись квартирным, есть вероятность последующей корректировки этажного от решений квартирного. Но идём по порядку.

С этажным щитом есть ещё вопросы?

[MatrasMSA]

УЗО2 в этом месте не нужно,перенеси его на группу автоматов правее холодильника.

ИМХО это уже дело вкуса, я наоборот хочу оставить возможность одним нажатием обесточить всю квартиру, включая холодильник.

[MatrasMSA]

под закрытым кожухом нечто на 63А

Я так понял что нечто это - EAZ MD63 http://www.eaz-inc.ru/produktsiya-v...teli-tipa-md, его паспорт - http://www.eaz-inc.ru/images/storie...assport.pdf. Но в общем это не так и принципиально.

С электриком я конечно встречусь, куда же без него. Из предложенных вариантов выбираю 2 или 3. На что именно заменить EAZ MD63 обсудим с электриком, но исходим из того что УЗО ВАД-2 меняем на 50А автомат и УЗО 100мА (или на Дифавтомат посолиднее производителем на 50А/100мА, посмотрю как по деньгам выгодней.). Автомат же простой 1полюсной? Будет стоять УЗО и после него автомат, правильно?

С этажным щитом есть ещё вопросы?

Надеюсь я все правильно понял и можем дальше идти. В квартиру

[MatrasMSA]

УЗО ВАД-2 заменить на 50А автомат и УЗО 100мА

УЗО какое по току нужно ставить?

[bagayama]

УЗО какое по току нужно ставить?

Китайские УЗО на ступень выше, более-менее солидные - в номинал автомата. 

Автомат же простой 1полюсной? Будет стоять УЗО и после него автомат, правильно?

Можно однополюсный, если с УЗО.

[Evgenik]

я наоборот хочу оставить возможность одним нажатием обесточить всю квартиру

Для этой цели вполне хватит УЗО в подъездном щитке,обсуждаемого выше.   

Ну а так,да:

это уже дело вкуса

И кошелька

[MatrasMSA]

Китайские УЗО на ступень выше, более-менее солидные - в номинал автомата.

Понял. Завтра с утра постараюсь с электриком все окончательно согласовать и отпишусь.

К квартирному щитку только после этого вернемся?  

[MatrasMSA]

Встретился с электриком. Кошмар, и эти люди обслуживают наши дома.

На первом же вопросе про выделенную мощность - 14кВт(63А) или 11кВт (50А) - это "существо" впало в ступор. При объяснения различных вариантов как и на что я собираюсь заменить барахло в подъездном щите, где то в самом начале оно ("существо") отвисло и сказало что поставить может все что я захочу. Потому что клиент всегда прав. Такая лояльность меня насторожила. На вопрос, а что будет если это приведет к проблемам где то выше по сети, "существо" опять серьезно задумалось и в итоге выдало что оно не знает, потому что такой кейс оно не рассматривало никогда. Вообщем я его поблагодарил за сотрудничество и отправился прямо в управляющую компанию, благо она была недалеко. Нашел главного инженера и поделился своими сомнениями. Он разделил мою озабоченность чрезмерной лояльностью своих подчиненных и сообщил что мосэнерго без энтузиазма относится к попыткам жильцов увеличить выделенную им мощность.

В итоге мы договорились о следующем.

Под кожухом меняем EAZ MD63 на Выключатель Нагрузки ВН 63А. УЗО ВАД-2 меняем на УЗО 50А/100мА и автомат 50А.

идём по порядку.

Можем двигаться дальше?

[Evgenik]

Можем двигаться дальше?

Поехали!