Как понять что перед вами штукатур мастер с опытом, а не вчерашний самоучка?

Fax2 · 29 марта, 2015

Друзья, создавал в соседней ветке тему стене с грутованной побелкой под обоями, которую хоть и тяжело снимается здешние бывалые мастера посоветовали снять и хорошо подготовить стену. Но уже человека три рабочих, которых обзвонил по объявлениям в нашем городе, явно филонят с этим делом. Говорят если плохо счищается долбанем сверху бетонконтакт и нормально будет (как будто это спасение от всего, хотя по отзывам это т далеко не так), на встречу с осмотром квартиры опаздывают, не пунктуальные.

Вобщем я тут задумался прежде чем звонить дальше, побелку то фиг с ним, обдеру, но с такими ребятами как бы на не соображающего вчераотучившегося штукатура не попасть.

Если бы вы например были очень заняты, или отошли от своейпрофессии, как бы протестировали что-ли (вопросами, на что внимание обратить?) наемных рабочих чтобы понять, вот этот соображает и умеет делать свою работу?

Sano · 29 марта, 2015

Как собирается подготовить поверхность даже после того если вы очистите побелку

fayaaaa · 29 марта, 2015

Хм.. На встречу опаздывают, непунктуальные...

Когда я еду на осмотр, то никогда не называю точное время. Время обозначается: после шести, или с двух до трёх, или до обеда..

Просто поймите, вы не единственный заказчик на планете. Вы выбираете исполнителей по своим требованиям, а нормальный исполнитель выбирает из числа потенциальных заказчиков по своим требованиям. Случалось за день осматривать по три объекта.

И многих заказчиков интересует не только цена вопроса, а множество нюансов.

А здесь как? А здесь что можно сделать? А вот здесь.. А что лучше, это или это..

На некоторые объекты тратится 10-15 минут, но, лично у меня, были случаи что осмотр затягивался часа на три. И если меня заинтересовал этот объект, то я могу и опоздать на осмотр вашего. Да, я позвоню, извинюсь, но опоздать могу!

Или на каком-нить объекте внезапно, без предупреждений приезжает заказчик. Не могу же я его бросить только потому что мне нужно ваш санузел посмотреть..

Поверьте, есть множество причин для опоздания, и если человек вам перезвонил и сказал что задержится, или не сможет сегодня подъехать, то это не всегда вызвано исключительно непунктуальностью.

Да и вообще, обычно, нормальную бригаду, очень трудно застать без работы. У моих мальчишек расписано все до конца лета. Они не дают объявлений, работа сама их находит. И обычно, нормальную, проверенную бригаду люди ждут.

Не отрицают, можно и по объявлению на остановке наткнуться на хорошую бригаду, но это редкость, поверьте моему опыту. Искать нормальных мастеров лучше всего по отзывам друзей, родственников и знакомых, иначе большой шанс получить совсем не то что вы хотели.

Насчёт того что можно что-то узнать про специалиста на собеседование..

Да, Сано проработал на стройке немало, он сможет отличить халтурщика, но говорить одно, а работать руками другое.

На наших объектах договариваюсь я, а работают мальчишки. Я могу столько "пуха накидать", а привезти на работу новичков..

Моё скромненькое ИМХО, сарафанное радио вам в помощь.

kolor73 · 30 марта, 2015

Наверно понять можно только в деле и если не нравиться как работают сразу прощаться, потому что наговорить можно все что угодно

Изменено 30 марта, 2015 пользователем kolor73

fayaaaa · 30 марта, 2015

Наверно понять можно только в деле и если не нравиться как работают сразу прощаться, потому что наговорить можно все что угодно

Я бы не стала рисковать своими нервами, материалом, временем в конце концов..

Я бы попросила показать свою работу. Нет, фотографии мне не нужны, я сама сколько хочешь могу красивых фотографий посмотреть. Я хочу увидеть вашу работу вживую!!! Хочу пообщаться с вашими прошлыми заказчиками, я хочу узнать о вас побольше.

Ни какие отмазки не принимаются! Если не хотят чтоб я встретилась с их прошлыми заказчиками, то значит им есть что скрывать!!!

Если все работы выполнены качественно и в срок, то заказчик остаётся доволен бригадой.

Большинство моих заказчиков и спустя несколько лет после ремонта, и встретят, и покажут, и расскажут как работали, а некоторые так ещё и чаем напоят.

Лично я, каждого своего заказчика могу сводить мест в пять как минимум. Это с учётом того, что кого-то дома нет, у кого-то гости, у кого-то ребёнок родился и посторонних в дом не пустят...

Незнакомую бригаду я бы наняла только после собеседования с прошлыми заказчиками. И желательно с несколькими.

Fax2 · 30 марта, 2015

Наверно понять можно только в деле и если не нравиться как работают сразу прощаться, потому что наговорить можно все что угодно

А как с ними сразу попрощатся, если они к примеру пришли, начали работать, инструмент привезли, и тут через час-два я вижу что творят не то что обещали или конкретно халтурят? У меня такого опыта не было, но очень хотелось бы понять, как это правильно сделать. Например установщиков хорошо сделанной двери точно гнать надо было.

Konstantin_K · 30 марта, 2015

Если бы вы например были очень заняты, или отошли от своейпрофессии, как бы протестировали что-ли (вопросами, на что внимание обратить?) наемных рабочих чтобы понять, вот этот соображает и умеет делать свою работу?

Мое ИМХО со стороны заказчика, т.к. мастера Вам со своей стороны посоветовали:

1) сначала посмотреть его мастерство на небольшом объеме - подсобка, например, или одна стена. Штукатурное дело не слишком мудренное, хотя как в любой работе своих нюансов хватает, но соблюдение уровня, ровность стен, отсутствие нескольких плоскостей, впадин и ям Вы всегда можете легко проверить. Семи пядей во лбу здесь быть не надо. При этом предупреждать не надо. Приехал, проверил, сделал выводы;

2) если есть время и объем позволяет наняться к выбранному мастеру в подсобники. На зарплату, все как положено. Все равно в отпуске/на больничном/прогуливаю без дела не сидится и т.д., и т.п. В работе только мозг не выносить, сто тысяч почему не задавать. Делать то, что требуется подсобнику и смотреть.

Панацеи нет. fayaaaa верно написала - хорошие мастера никогда не сидят без работы. Даже в "не сезон". И договариваешься. И ждешь.

Самый выигрышный вариант - делать самому.

pavlik123 · 30 марта, 2015

В принципе, даже, то что Фая сказала тоже лотерея. Далеко не всякий заказчик знает насколько хорошо ему сделан ремонт, в частности штукатурка. Далеко не все заказчики приставляют уровень к стене и уж тем паче правИло. Просто человек понятия не имеет что так надо, человек видит что визуально гладко и его это устраивает, а то что гладко и ровно это разные вещи многие заказчики начинают понимать общаясь с отделочниками уже в процессе ремонта, но ведь не все общаются тесно и посему для них это остаётся не ведомым. Критерий качества тоже у всех разный, так некоторые заказчики могут проглотить недалёкое качество, просто потому что им сделали гладко и хорошо, и быстро. В гости к бывшим заказчикам вы не поедете с уровнями и правИлами, посему оценить сможете только визуально, но что твориться под уже наклеенными обоями вы не увидите. Посему как ни крути, либо конкретно проверенный человек, либо вы это поймете в процессе отделки.

Меня, например, улыбает когда общаясь с заказчиком в ход сразу идёт Ротбанд. Спрашиваешь почему Ротбанд?. Да потому что всем делали Ротбандом, и соседу, и в соседнем подъезде и т.д. Кто делал? джамшутстрой. Понятно, Они просто другого слова не знают. У них вся штукатурка-ротбанд. Я вовсе не против Ротбанда и не против тех, кто не знает другого слова, вполне возможно что они нормально всё сделают. Просто Ротбанд в моих краях одна из самых дорогих штукатурок и это сразу идет развод заказчика на лишнюю трату денег. Много штукатурок дешевле Ротбанда и не сколько не хуже. Есть штукатурки разница с которыми в 200руб мешок. Ладно если надо пару мешков, а если на хату вылетает 100-120 мешков? Разница ощутимая. Это я к чему. Просто начиная общаться с мастером спросите чем собирается работать и почему. Как правило боле-мене опытный человек успевает поработать с разными марками и сделать для себя соответствующие выводы, куда и какую штукатурку или торговую марку выбрать, т.е. к примеру одна квартира может быть оштукатурена, где то Ротбандом, где то Волмой, где то Старателями, это не обязательно так, но просто как пример. Где то на этом можно и сэкономить, к примеру на комнаты можно использовать Старателей, там площади большие. На санузлы можно и лучше Ротбанд или Микстер, площади не большие а мешок дороже. Я исхожу из цен в моём регионе, а в Вашем вполне возможно цена не сильно разнится, но попытать мастера стОит

Alice Tracy · 30 марта, 2015

А у меня в окрестных магазинах ничего кроме Ротбанда и нет. А если и попадается Юнис или Старатели, то стоят столько же. И непонятно, то ли Ротбанд у нас дешев, то ли все остальное дорого. А уж найти МП-75 мне так и не удалось

pavlik123 · 30 марта, 2015

Ротбанд у вас дешев. У нас Ротбанд в дилерских магазинах 540-560. Старатели(смотря какие) у дилера 330-380-475. Ощутимо да? Это я так понимаю ценник пока сдерживают не зависимо от курса бакса, потому как ценник пока держится доновгодний.

fayaaaa · 30 марта, 2015

2) если есть время и объем позволяет наняться к выбранному мастеру в подсобники. На зарплату, все как положено. Все равно в отпуске/на больничном/прогуливаю без дела не сидится и т.д., и т.п. В работе только мозг не выносить, сто тысяч почему не задавать. Делать то, что требуется подсобнику и смотреть.

Самый выигрышный вариант - делать самому.

Вы это серьёзно??? Если да, то по пытаюсь ответить.

Если приходит бригада, то у них есть свои подсобники

Если приходит один мастер, то он уже привык работать один и подсобник ему не нужен!

Несколько раз, когда я работала одна, мне поступали предложения подобного плана.

- А давайте я вам буду помогать, а вы мне за это скидку сделаете..

Чем вы можете мне помочь? Тазик помыть? Штукатурку замесить? Так начинающие подсобники её то жЫдко месят, то густо, то как манную кашу, с комочками..

Как вы сами думаете, мне этот нервоз нужен? Мало того, за свои испорченные нервы я ещё и платить должна???

Когда приезжаю на объект, а мальчишки работают, я вижу что они делают. Я знаю что им будет нужно в следующую минуту.

Лешка поворачивает голову, а я уже подаю ему правило. Серенький только оборачивается, я подаю ему то что нужно. Они заканчивают тазики, а у меня уже чайник закипел и стол накрыт..

Вот такому подсобнику, который не сидит и не ждёт пока ему скажут, а сам знает что делать, не грех платить. А за то что кто-то рядом со мной будет сидеть на стульчике и наблюдать... За это дополнительную плату брать нужно, а не платить.

Меня всегда умиляла фраза: "Хочешь сделать хорошо - делай сам!"

У меня есть подруженция, она профессиональная портниха. И как бы я не старалась сшить ДЛЯ СЕБЯ платье, у неё все равно выйдет лучше. Как бы она не старалась САМА сделать ремонт, все равно у меня получится лучше.

Мне кажется что каждый должен заниматься своим делом. Другой вопрос если НА ДОСУГЕ мне нравится шить, или ей нравится штукатурить. Да, может главврач, или главбух, или простой менеджер или продавец заниматься ремонтом. Но занимается он этим по другим причинам. Ему нравится этим заниматься, решил сэкономить, решил доказать кому-то или самому себе, что может сделать эту работу... Но ни как не потому что специалист сделает её хуже него.

torki · 30 марта, 2015

Меня всегда умиляла фраза: "Хочешь сделать хорошо - делай сам!"

Ну скажем так : "Быстро, хорошо, недорого - выбирай любые два."

При попытке сделать все самому, "быстро" отпадает сразу. Недорого - может быть, а вот хорошо это постараться надо.

Konstantin_K · 31 марта, 2015

Вы это серьёзно??? Если да, то по пытаюсь ответить.

Не только серьезно, но и проверено на собственном опыте. Первый раз с каменщиками, которые возводили коробку трудовую неделю отработал. После того как убедился, что ребята делают на совесть соскочил под предлогом отпуск кончился. А второй раз была ситуация топикастора - штукатурные работы объемом более 600 кв.м. Последовательно были выгнаны 2 мастера со стажем работы 15 лет. Там даже правило не надо было приставлять. Вот после этого и решил делать сам. Сначала было "быстро-недорого", затем "хорошо-недорого".

Несколько раз, когда я работала одна, мне поступали предложения подобного плана.

Как вы сами думаете, мне этот нервоз нужен? Мало того, за свои испорченные нервы я ещё и платить должна???

Вот такому подсобнику, который не сидит и не ждёт пока ему скажут, а сам знает что делать, не грех платить. А за то что кто-то рядом со мной будет сидеть на стульчике и наблюдать

Люди разные бывают. И отделочники, и заказчики. Это всего лишь один из вариантов получения нужного результата. Вы, как строитель-отделочник, считаете, что это нервяк и головная боль. И абсолютно правы, поскольку, не сомневаюсь в этом, делаете свое так, как оно должно быть сделано. А я, прежде всего как заказчик, считаю, что нервяк и головная боль это криво сделанная работа, ругня с исполнителями, потраченные деньги на авансы и материалы и поиск новых исполнителей. По-разному можно смотреть на решение задачи. Поэтому не стоит о наболевшем, у каждого свое .

Мне кажется что каждый должен заниматься своим делом. Но ни как не потому что специалист сделает её хуже него.

Мне тоже так кажется. Реальность, стукая в очередной раз лицом об асфальт, дает четное понимание между "кажется" и "на самом деле". Эти слова будут являться синонимами при условии слова "профессиональность". Бытующее определение строителей-отделочников - шабашник. Мастер-отделочник, штукатур-маляр, гипсокартонщик и...шабашник?! Прочувствуйте всю разницу скрытую в этом сравнение. И если Вы не гадалка в третьем поколении, то как обнаружите профессиональную принадлежность стоящего перед Вами индивида?