Утепление стены комнаты.

[www_www]

Большое спасибо за ответы!Недостаточно прочитал по мостикам холода - вот и задал глупый вопрос. Инея на стенах нет, так-что буду на саморезы прихватывать.

[Evgenik]

Тут на форуме как то проскакивала тема с утеплением лоджии теплоизоляционной штукатуркой https://homemasters.ru/fo...ogo-balkona/, может рассмотреть такой вариант утепления?

[www_www]

Спасибо за ссылку! Вариант применения теплоизоляционной штукатурки заинтересовал, но что-то мало инфы и отзывов по ней, буду рыть интернет. При беглом взгляде: Плюсы - если на перлите и т.п., то экологичней; - дышит - для спальни наверное лучше, но для ванной непонятно хорошо это, или плохо. Наверное плиточным клеем и затиркой в швах это свойство снивелируется; - огнестойкость выше; Минусы - теплопроводность примерно в два раза выше чем у ЭППС; - выше цена (судя по отзывам с форумов, свой вариант еще не считал); - под обои необходимо прошпатлевать всю поверхность стены;

[Evgenik]

что-то мало инфы и отзывов по ней, буду рыть интернет.

Что нароешь,озвучь здесь,пожалуйста.Вариант довольно интересный,но на нашем форуме пока мало кто им пользовался,поэтому всем будет полезна информация по этой технологии.

[Tih]

ребята, а в качестве финишного слоя что лучше, Теплон или Грюндбанд?

[www_www]

Значит, полазил по интернету, нашел следующее:

Теплоизоляционные штукатурки(ТИШ) - сухая смесь состоящая из вяжущего (цементного, известково-цементного, гипсового), наполнителей, а также полимерных добавок, придающих смесям различные дополнительные свойства. В качестве теплоизоляционных материалов чаще всего применяются обработанные специальной добавкой гранулы пенополистирола, вспученные перлит (перлитовый песок) или вермикулит, а также вспученное стекло.

В основном ТИШ используется для утепления фасадов(поверх ТИШ наносят декоративную штукатурку), а также при невозможности изменения фасада(когда представляет историческую ценность) - наносят изнутри. Способ оштукатуривания технологичнее, чем традиционное утепление с применением пирога из облицовки, утеплителя, пароизоляции, устройства щелей для микропроветриваний и т.п., но ТИШ проигрывает по теплопроводности (ТИШ - 0,07 Вт/м*C; ЭППС - 0,035 Вт/м*C; ППС - 0,04 Вт/м*C; минплита - 0,043 Вт/м*C, для сравнения родбанд - 0,25 Вт/м*C) - соответственно слой ТИШ должен быть в два раза толще, чем например ЭППС. Т.е. утепление ТИШ возможно в районах с несильными морозами (т.к. максимальный слой штукатурки 120-150мм, с использованием армирующих сеток), или в комплексе с традиционными методами.

Но ЭППС не пропускает водяной пар, а ТИШ "дышет" - поддерживает микроклимат в помещении, ППС - вреден по определению, минплита и ППС увеличивают теплопроводность при замокании. И вообще ЭППС рекомендуют(или целесообразно) зарывать в землю - утепление полотна дорог, утепление фундаментов снаружи.

Впервые(могу ошибаться) ТИШ была разработана в Германии в 60-х фирмой RHODIUS, называется "Родипор" (Wikipedia). Использовался для отделки фасадов, наполнитель - пенополистирол 75%, в России вроде есть аналог - "Термофикс". Меня напрягают гранулы ППС - хоть и пишут, что они чем-то обработанны, но как говорил Станиславский "не ве-е-рю!". Про вред ППС много написано, кому интересно - выкладываю файл(написанно сумбурно, но много в одном месте) _________________________...____.mht.zip. Вот если-бы они использовали гранулы ЭППС, было-бы намного лучше - т.к. структура паронипроницаема(а молекула стирола больше молекулы воды), испарение стирола происходит только с поверхности материала, что укладывается в рамки ПДК, но все-равно неприятно.

Существуют ТИШ с наполнителем из перлита и вермикулита - их позиционируют как экологически чистые минеральные добавки. Но на нескольких форумах встречал недоверие к этим материалам - говорят высокая гигроскопичность => увеличение теплопроводности материала. Возможно в составе штукатурки этого не произойдет, но я думаю при смещении точки росы вглубь штукатурки и одновременной ее паропроницаемости, вермикулит/перлит начнет адсорбировать влагу. По этому поводу вопрос открыт.

Больше всего мне понравился наполнитель из пеностекла.

Цитата с сайта производителя: "Пеностекло – это материал, состоящий из замкнутых стеклянных ячеек. Водопоглощение пеностекла, при погружении его в жидкость не превышает 10% от общего объема материала. Это обусловлено накоплением влаги в поверхностном слое разрушенных ячеек и не возрастает с течением времени. При полном насыщении пеностекла водой оно не теряет своих свойств как теплофизических, так и прочностных", и далее - экологичность, огнестойкость, долговечность и т.д. Возможно это реклама, но стекло мне упрекнуть не в чем.

Пеностекло применяется в IVSIL "Termosil" - Россия, "Umka" - Украина, дальше не смотрел. На форуме IVSIL задал интерисующие меня вопросы, и получил ответы:

"Добрый день!

1. Тепло- и звукоизоляционная штукатурка Ivsil Termosil успешно прошла испытания в лаборатории акустических измерений НИИ Строительной Физики. Для оштукатуренных поверхностей в большей степени интерес представляют исследования по защите от воздушного шума. У Ivsil Termosil индекс изоляции воздушного шума (Rw) составляет не менее 31 дБ при толщине слоя 6 см. Данные по изоляционным свойствам штукатурки при другой толщине слоя будут получены в ближайшее время.

2. Металлические маяки удобнее всего будет установить на гипсосодержащие смеси. Затем их необходимо удалить в первые 2 дня после нанесения штукатурки.

3. Максимальная крупность наполнителя Ivsil Termosil составляет 4 мм. Для получения гладкой и ровной поверхности под дальнейшее окрашивание или оклейку обоями вполне достаточно применить финишную шпаклёвку для внутренних работ. Шпатлевание оштукатуренной поверхности следует проводить не ранее чем через 2 суток.

4. Устройство декоративных покрытий из керамической и других видов плитки следует начинать не ранее чем через 5-7 суток после нанесения штукатурки."

Для себя сделал вывод - в ванной ЭППС с гипроком на Севенер, все-равно все закроется плиткой(испарения ЭППС наверное не проникнут), а в спальне Ivsil Termosil под обои.

Да, еще эти ТИШ довольно дорогие, были-бы дешевле - оштукатурил-бы стены для небольшой звукоизоляции от соседей =).

P.S. Надеюсь этот пост будет полезен.

[lightwall]

У вас в голове такая каша заварилась ,что расхлебывать нужно день :blink:1.если ТИШ снаружи ,то оно не "дышит" (дыхание- впитывание излишней влаги и ее отдача в помещении)2.нет определения ,что пенополистирольный утеплитель вреден (когда не горит) ,когда он внутренний или внешний слой ограждающей конструкции.3.еще гранулы ппс используют как разрыхлитель почвы и дренажа .4.Гранулы ППс обрабатывают смолой древесной омыленной ,для улучшения агдезии с цементом при перемешивании и все.5.Гранул Эппс не существует ,потому как он делается из мономера полистирола путем расплава и добавления внего пора образователя.6.По химическому составу разницы нет между ЭППС и Псбс нет большой .7.ПСБС паропроницаем из-за наличия межгранульного расстояния ,ввиду особенности изготовления (технологии) ,о каком испарении полимера вы говорите.Сушествует борьба за рынки между стирольшиками и ватниками ,особенно в кризис. Хотя ниши и поделены во многих случаях ,но от лишнего куска ни кто не откажетсяИнформации перелопатили много ,а систематизации нетПосмотрите еше керамическая вата ,керамические полые микросферы ....

[www_www]

Ни капли каши в голове! =) 1. Мне нужна ТИШ внутри, поэтому принимаю во внимание паропроницание. Как я понял - основное применение ТИШ - для фасадов, поэтому и привел примеры использования. 2. Есть мнение, что все-таки ППС опасен при нагревании(не горении), а летом у нас жарко(кондер не советовать - дорого весь день гонять). Тесты на вредность проводят кратковременные - при этом выделение стирола незначительные и укладываются в текущие рамки ПДК, не факт, что рамки со временем не сдвинут. Раньше налево и направо увлекались асбестом - и где он сейчас? И кстати вдыхание малых доз на Вас может и не скажется, а на детях - под вопросом. 3. Это не имеет отношения к строительству - если что и выделяется, то улетучивается в воздух, а не в вашу комнату, где Вы проводите бОльшую часть времени. 4. Буду знать, спасибо. 5. Подозревал, что так оно и есть, спасибо за ответ. 6. По химическому составу разницы нет между брилиантом и графитом, но никто серьги с карандашами не носит. 7. Я говорю об испарении стирола из области открытых пор на поверхности - но оно незначительное, поэтому ЭППС и ППС сильно отличаются. Про передел рынка понятно, так оно всегда. Но получается так, что "Ватчики" постарались намного сильнее и очернили ППС, в интернете много информации о вредности и пожароопасности ППС, про вату встречал - замокание, неудобный монтаж, в воздухе летают мелкие частичы ваты(нарушение оболочки или просто вата без оболочки) и т.п. У меня задача сделать утепление ванной и спальни с наименьшей потерей пространства, если использовать вату - то необходим каркас, и я отгорожу стену от тепла в комнате => стена будет промерзать еще сильней, 100% пароизоляцию сделать невозможно и по стене будет еще больше конденсата - или это чепуха? Про керамические полые микросферы не слышал. Посмотрю что это такое.

[lightwall]

7. ПСБС-это гранулы (круглые) закрытые ,которые содержат в себе пентан .при нагревании паром (с вакуумом)их в блокформе ,гранулы размегчаются и увеличиваются в размере ,склеиваются между собой ,оставляя в незначительных масштабах межгранульные пространства -это и есть открытые поры ПСБС ,в которых не чего кроме воздуха нет (и влаги).ПСБС делают не из стирола ,а из полимера полистерола ,вспенивающегося(расширяющегося) при нагреве паром.Пентан из гранул выходит со временем (несколько суток) и замещается воздухом .Разница в хим .составе только в том ,что в ЭППС есть остатки пора образователя.и разные типы антипиренов использоваться.нет в нем смол которые фонят как фенолы и формальдегиды ,пусть и в малых дозах -это к вопросу о вате стеклянной и минеральной ,а точнее о их связуещем.Когда будите смотреть про микросферы не прельститесь красками на их основе ,там не все так однозначно ,хотя эффект есть ,а вот штукатурку сделать из них ?

[www_www]

А полистерол - это продукт полимеризации стирола. Совершенно очевидно, что остаточная доля стирола зависит от технологического оборудвания, и контроля качества. И покупая в магазине продукт, косвено можно определить по запаху брак, а можно и не определить. На фоне кризиса производство удешевляют, и играть в дегустатора не хочется. Я выбрал для ванной ЭППС, ППС сразу отмел.По поводу ваты мало читал, т.к. не рассматривал ее в качестве внутреннего утеплителя. Наверное для наружки она подходит хорошо, если она и фонит, то наверное не вовнутрь помещения.

[www_www]

Почитал про эти керамические полые микросферы - оказалось "банальные" нанотехнологии. Применяется только в "красках" толщиной 0,5-1,5мм. Обладают удивительными свойствами, которые не могут объяснить и сертифицировать.

Как я понял основное применение - в промышленности для теплоизоляции печей, трубопроводов, газопроводов и т.п. В жилищном строительстве почти не применяются - есть экспериментаторы, мажут свои стены - потом дотрагиваются до них рукой и чувствуют тепло. По своей сути это наверное не теплоизоляторы, а теплоотражатели. Стоят дорого, текущие цены искать лень, в 2007г 1м2 толщиной 1,5мм стоил 15 евро, так-что изготовить из нее штукатурку нереально, если нет собственной нефтяной вышки.

[lightwall]

не так уж и дорого стоят.Если в красках какой то эффект есть ,то почему не сделать шпаклевку теплую.дорого стоят краски ,а сами микросферы 1-4 $кг.

[www_www]

Да, действительно микросферы недорогие. Наверняка, там зависит все не только от сфер, а от правильно подобраных компонентов и их связующих. При толстом слое вся эта каша-мала возможно будет слоиться(это если штукатурку делать). А добавление в шпаклевку они даже на сайте рекомендуют, правда с толщиной грубанули - 50мм ни в какие ворота не лезет, прям гигантомания, отсюда напрашивается вывод - что просто добавление микросфер улучшает прочностные хар-ки, а не теплотехнические. Кстати, в составе тех красок присутствуют не только полые микросферы, но также и обычные поризованные. Микросферы отвечают за отражение тепла в ИК диапазоне(по непроверенным данным), поризованные наверное за паропроницание, все это связано акрилатами и куча добавок, улучшайзеров в нужной пропорции. Встречал на форумах рекомендации, что эти краски нельзя колеровать - иначе ухудшаются показатели, так-что состав там менять не желательно, на коленке не изготовиш.

[Sercam]

Сегодня случайно в первый раз увидел утеплённую стену квартиры снаружи дома.Раньше не представлял как это делается, теперь понял, очень даже неплохо. 3 этажа скооперировались и сделали себе угол тёплый.

[lightwall]

А чем они утеплились ?

[www_www]

Сомнительное утепление. Небольшой эффект будет от предотвращения увлажнения ограждающей конструкции, вследствии этого - уменьшение теплопроводности. Такой эффект достигается и обычной фасадной краской, если применяли термокраску - развод и деньги на ветер (IMHO).Приведу несколько документов с другого ресурса, где обсуждают термокраски:Заключение РГСУ: expertiza.pdfЗаключение НИИСФ:

[www_www]

Еще заключение: ekspert_TSM.pdfГерманские исследования: termoshild.pdfЖурнал Строительный Эксперт(ч1):jkt_2010__1.pdfЖурнал Строительный Эксперт(ч2):jkt_2010__2.pdfЗаключение НИИМостстрой:Из последнего заключения (НИИМостстрой) следует, что теплокраской можно исключать "мостики холода", а не красить весь фасад.Хотя есть фото, где эта краска облупилась в стыках плит: но на фотках реклама сайта, с разрешения модератора выложу их, или дам ссылку.Чем больше читаю на тему внутреннего утепления, тем больше прихожу к выводу: помещения с высокой влажностью лучше не утеплять. Задумал сделать "теплую стенку" в ванной - пустить в стене отвод от ГВС металлопластиком, или армированным полипропиленом. Кто-нибудь так делал? И вообще, так делать можно?

Изменено 20 февраля, 2011 пользователем www_www

[K!mm]

У нас торцы утепляют пенопластом, 100мм, потом под штукатурку, грят работает...

[Sprayer]

Сегодня случайно в первый раз увидел утеплённую стену квартиры снаружи дома.Раньше не представлял как это делается, теперь понял, очень даже неплохо. 3 этажа скооперировались и сделали себе угол тёплый.

Пипец конечно,артисты.

[Sano]

Пипец конечно,артисты.

у нас уже пятиэтажки есть такие, с торцов так утеплены, ЭППС+сайдинг