Jump to content
Forum about repair and construction
Sign in to follow this  
Novikovis

ЭППС+ГКЛ+Керамогранит

Recommended Posts

Добрый день!

Просьба помочь советом.

Имеется квартира в кирпичном доме 90х годов постройки, на третьем этаже, потолки 2,6м.

В квартире очень холодный пол, было решено запенить пустоты плиты ближе к внешней стене. Когда убрал линолеум на стяжке были заметны трещины, большими кусками, но не рассыпающиеся.

После того как запенил особо теплее не стало. 

Теперь думаю сделать следующее:

1. Оставить стяжку как есть(не хочется снимать старую стяжку). Снять финишное покрытие. Убрать ямы самовыравнивающейся смесью. Уложить ЭППС листы, закрепить их. Сверху на ЭППС уложить ГКЛ листы. Сверху Керамогранит.

2. Залить все самовыравнивающейся смесью. Теплый пол проводной. Керамогранит.

Проблема в том что поднимать пол потребуется во всей квартире (кроме туалета и ванной). Также придется переставлять двери выше.

Можно ли вообще на ЭППС сверху укладывать плитку НА ПОЛ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ГКЛ не подойдёт. Вообще под керамическую плитку нужно жёсткое основание. 

Лучше поступить так:Два варианта в зависимости от требуемой толщины: 70-80мм и более; от 40мм. Имеется в виду общая толщина с напольным покрытием. Первый ЭППС+стяжка, второй полистиролбетон.

1а.Глубокие неширокие ямы предварительно протянуть правилом. Наливайкой тянуть ямы на мой взгляд не очень удобно. Их можно протянуть плиточным клеем, например.

2а. Уложить вразбег плиты ЭППС, а по периметру проложить тонкие куски шириной чуть выше будущего пола.

3а. Застелить полиэтиленовой плёнкой

4а. Черновая армированная стяжка высокомарочной смесью.

Общая толщина черновой и чистовой стяжки должна быть не менее 4-5см.

1/4б. Выполняется стяжка из ПСБ толщиной не менее 2-3см.

 5. Укладывается нагревательный элемент и датчик.

6. Выполняется чистовая стяжка смесью, подходящей для тёплых полов.

7. Напольное покрытие (керамогранит).

Есть вариант укладки двух слоёв гипсоволокна в разбег по плитам ЭППС, но они в этом случае должны быть идеально ровными. Потом нагревательный элемент и чистовая стяжка.  Такой вариант существует и имеет право на жизнь, но лично мне он не особо внушает доверия.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо за ответ!

Рассматривал вариант с ПСБ. Думаю так лучше и будет.

Получится к примеру 3см ПСБ + Самовыравнивающийся + Теплый пол + Керамогранит, итого сантиметров 5.

ПСБ наносить по маякам?

Возможно что теплый пол после ПСБ будет и ненужен.

Стоит ли снимать старую стяжку, или достаточно буде залить ПСБ поверх старой?

Share this post


Link to post
Share on other sites
ПСБ наносить по маякам?

Да. Вот здесь в скрытом тексте я рассказал подробно как работать ПСБ. Нагревательный элемент укладывается не посредственно на ПСБ без промежуточной укрепляющей стяжки. А поверх кабеля наливается нивелирующаяся масса., толщиной которая его закроет. В зависимости от того что именно за ПСБ будет определяться его толщина +10мм наливного пола +10мм гранита.

Share this post


Link to post
Share on other sites
. Сверху на ЭППС уложить ГКЛ листы. Сверху Керамогранит.

Сверху на ЭППС элементы пола КНАУФ  или просто листы ГВЛ в 2 слоя. на ГВЛ керамогранит. У меня такой пол уже лет 8

Share this post


Link to post
Share on other sites

Novikovis, Вы на всю квартиру собрались ТП и керамогранит? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если укладывать ГВЛ на ЭППС, то всеравно нужно выравнивать пол, потому как ЭППС не ляжет ровно и ГВЛ соответственно тоже будет играть.

Планирую поднимать пол во всей квартире, кроме санузла, потому как пол везде холодный, хоть и кирпичный дом и третий этаж.

Хватит ли 30-40мм слоя ПСБ, не будет ли он слишком хрупким?

Share this post


Link to post
Share on other sites

pavlik123, Керамогранит планирую только на кухню и коридор.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Хватит ли 30-40мм слоя ПСБ, не будет ли он слишком хрупким?
Теплопроводность ещё ниже, чем у дерева. Насчёт хрупкости зависит во-первых от качества самого ПСБ, во-вторых по нему выполняется защитный слой из наливайки или цпс. Поверхностный слой склонен к растрескиванию, поэтому нужно либо применять армировку сеткой, либо использовать безусадочные массы, например на основе гипса. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Теплопроводность ещё ниже, чем у дерева. Насчёт хрупкости зависит во-первых от качества самого ПСБ, во-вторых по нему выполняется защитный слой из наливайки или цпс. Поверхностный слой склонен к растрескиванию, поэтому нужно либо применять армировку сеткой, либо использовать безусадочные массы, например на основе гипса.

Александр, возможно тогда не заморачиваться и поверх старой стяжки залить пол по маякам грубым ровнителем, ничего страшного не будет если например в одном месте слой грубого будет 1 см, а в другом 5 см?

Все-равно ведь толку от теплой стяжки под керамогранитом не будет, лучше тогда в грубый ровнитель затолкать подогрев, как считаете?

Share this post


Link to post
Share on other sites
поверх старой стяжки залить пол по маякам грубым ровнителем, ничего страшного не будет если например в одном месте слой грубого будет 1 см, а в другом 5 см?
Можно. Можно даже раствором. Но имейте в виду, что трещины вероятно проявятся во всех жёстких покрытиях, если нет развязки.
лучше тогда в грубый ровнитель затолкать подогрев, как считаете?
Можно и так,но в этом случае вы будете за свои деньги греть не только ваш пол, но и бетонное перекрытие и потолок соседей. Греться пол будет, но слабо. Поэтому, если Вы хотите делать именно подогрев, то нужна теплоизоляция.  Можно застелить пол Пенофолом, а сверху плавающию стяжку, но опять, ограничение на минимальную толщину стяжки, неравномерный прогрев из-за различной её толщины.  Ещё оди нюанс про укладку нагревательного элемента: он не должен иметь непосредственного соприкасновения с утеплителем (за искл. ПСБ) или пузырями воздуха, это влечёт его перегрев. Поэтому удобно заливать кабель смесью с очень высокой подвижностью.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Но имейте в виду, что трещины вероятно проявятся во всех жёстких покрытиях, если нет развязки.

Не совсем понятно, почему появятся трещины?

Если старую стяжку загрунтовать, а ровнитель армировать сеткой, или волокном?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Не совсем понятно, почему появятся трещины?
Потому что они проявляются во всех не эластичных покрытиях. Потому что сила ламинарного сцепления с поверхностью гораздо больше разрывной прочности раствора, даже с сеткой.
Если старую стяжку загрунтовать,
Не причём вообще
а ровнитель армировать сеткой, или волокном?
В какой-то степени. Армирование сеткой спасает от разрушения, но редко от направленных трещин. Сетка не такая жёсткая, как цементный раствор, а гораздо эластичнее, т.е. несколько растягивается; пусть на долю мм, но для хрупкого бетона этого хватает, чтобы стала заметна тречина. Фибра увеличивает когезионную прочность. И в какой-то степени действительно защищает. Защищает но не спасает.Вообще всё зависит от рода трещин. Чтобы избежать проступания трещин основание подвергают силовому замыканию и только потом льют контактную стяжку. Ещё трещин избегают путём армирования но с одновременной развязкой от основания. Тогда основание гуляет само по себе, а плавающая стяжка сама по себе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Потому что они проявляются во всех не эластичных покрытиях. Потому что сила ламинарного сцепления с поверхностью гораздо больше разрывной прочности раствора, даже с сеткой.

Не причём вообщеВ какой-то степени. Армирование сеткой спасает от разрушения, но редко от направленных трещин. Сетка не такая жёсткая, как цементный раствор, а гораздо эластичнее, т.е. несколько растягивается; пусть на долю мм, но для хрупкого бетона этого хватает, чтобы стала заметна тречина. Фибра увеличивает когезионную прочность. И в какой-то степени действительно защищает. Защищает но не спасает.Вообще всё зависит от рода трещин. Чтобы избежать проступания трещин основание подвергают силовому замыканию и только потом льют контактную стяжку. Ещё трещин избегают путём армирования но с одновременной развязкой от основания. Тогда основание гуляет само по себе, а плавающая стяжка сама по себе.

Я правильно понял что можно к примеру пленкой застелить старую стяжку и поверх залить новым ровнителем, это поможет избежать трещин?

Share this post


Link to post
Share on other sites
это поможет избежать трещин?
Суть в следующем: борятся силы:усадочное напряжение, деформация подложки, ламинарная адгезия (противостояние силам параллельным к поверхности) и когезия раствора (разрывная прочность бетонной стяжки). Если усилить когезию фиброй, сеткой, модификаторами и одновременно снизить противодействующие силы (развязать плёнкой, парафинированной бумагой или фольгой), то стяжка будет плавающей. Будет что-то типа как если взять деформирующееся основание, и не связывая с ним никак, положить сверху бетонную плиту. Основание играет, а плита скользит и не трескается; а вот если бы мы её приклеили к основанию, то в случае, если её прочность меньше деформирующих сил, то она протрещит как раз по тем местам, где есть трещины в основании. Но вся эта байда действует только тогда, когда прочность новой стяжки достаточна. А для этого должна быть определённая её толщина (обычно 4-6см), высокая когезия. Это может быть армированный ЦПС марки не ниже М200, пескобетон, или сильно модифицированная полимерами смесь. Ну на мой взгляд это пескобетон М400 с сеткой или фенолминволоконной фиброй или арматурой. Последний имеет более близкие коэф. температурного расширения и почти никакого линейного растяжения, а прочность на разрыв чуть ли не выше стали. Ну и, конечно, при устройстве особенно плавающей стяжки, нельзя забывать о технологии укладки и ухода за молодым бетоном.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Суть в следующем: борятся силы:усадочное напряжение, деформация подложки, ламинарная адгезия (противостояние силам параллельным к поверхности) и когезия раствора (разрывная прочность бетонной стяжки). Если усилить когезию фиброй, сеткой, модификаторами и одновременно снизить противодействующие силы (развязать плёнкой, парафинированной бумагой или фольгой), то стяжка будет плавающей. Будет что-то типа как если взять деформирующееся основание, и не связывая с ним никак, положить сверху бетонную плиту. Основание играет, а плита скользит и не трескается; а вот если бы мы её приклеили к основанию, то в случае, если её прочность меньше деформирующих сил, то она протрещит как раз по тем местам, где есть трещины в основании. Но вся эта байда действует только тогда, когда прочность новой стяжки достаточна. А для этого должна быть определённая её толщина (обычно 4-6см), высокая когезия. Это может быть армированный ЦПС марки не ниже М200, пескобетон, или сильно модифицированная полимерами смесь. Ну на мой взгляд это пескобетон М400 с сеткой или фенолминволоконной фиброй или арматурой. Последний имеет более близкие коэф. температурного расширения и почти никакого линейного растяжения, а прочность на разрыв чуть ли не выше стали. Ну и, конечно, при устройстве особенно плавающей стяжки, нельзя забывать о технологии укладки и ухода за молодым бетоном.

Спасибо за развернутый ответ!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

Or sign in with one of these services


Sign in to follow this  

  • Google рекомендует

  • Our picks

    • Первые шаги. Столешницы из слэбов
      Первые  попытки что то сделать из привезенных слэбов. Хотя какие тут могут быть попытки, материал стоит денег и прав на ошибку столько сколько есть денег в кармане. Тренируйся за свой счёт как говорится.

      Поэтому каждая доска тщательно осматривается и примеривается, пословица про семь раз отмерь в действии.

      Работа сама по себе не хитрая, творческая, есть несколько досок и их нужно подобрать чтобы и красиво смотрелось и перерасхода не было. Вся подгонка в размер и подрезка делается с минимально возможным съёмом материала, по простому чутка тут отпилил , немножко  там стамеской срезал.

        • Like
      • 2 replies
    • Must have оборудование для вашей мастерской
      В обзоре я рассказываю об инструментах Bosch, в том числе о новинках. Почему я выбрал именно этот бренд? Потому что именно Bosch первым разработал электроперфоратор, выпустил быстросъемные оснастки SDS+ и SDS-max. Эта компания регулярно предлагает инновационные решения в области инструмента, по сути, облегчая людям работу. Инструменту Bosch доверяют во всем мире, и я не исключение. Итак, поехали.

        • Like
      • 9 replies
    • Заделка швов между ванной и стеной силиконовым герметиком
      Начну с того что шов между ванной и стеной я заделал и результат мне совсем не понравился.До начала работы изучил теорию нанесения - поверхности сухие, обезжиренные и без пыли, для ровного шва проклеить границы малярным скотчем, разглаживать чем нибудь смоченном в моющем средстве или мыльной воде.Вроде бы старался всего придерживаться, поэтому хочу узнать в чем была ошибка.Хочу поделиться трудностями которые проявились во время работы.1. Сложно разровнять нанесенный герметик за один проход по всей длине шва, для моей ванны 1.6 м, а если прерываешься и потом продолжаешь с места останова идеального продолжения не получается, видны неровности. Получается нужно умудриться за один проход одним разглаживанием выровнять стык?2. Если разровнять герметик на одном участке шва, и поначалу убедившись что все ровно, и продолжить заделывать дальше, то при дальнейшем тщательном осмотре первого участка и обнаружении неровностей и попытке его подравнять буквально через 5 минут (ну или 10 не скажу точно) герметик уже теряет пластичность и тянется, и поверхность становится пупырчатой. Получается нужно уложиться за раз в короткое время?3. Если смачиваешь в моем случае резиновый шпатель и разравниваешь шов то буквально через 3-4 разравнивания малярный скотч намокает и отлипает и от него нет толку. Обычный скотч неудобен тем что прозрачный и трудно наклеить ровно по разметке, и неудобно потом ровнять шов так как не видно границ. Какой лентой лучше пользоваться?4. Затем с того же шпателя капельки попадают вниз и затекают под герметик и поверхность на которую он наносится уже не сухая. Как добиться чтобы поверхность оставалась сухой?5. И через какое время после нанесения герметика нужно убирать малярный скотч? Я убрал на следующий день, полагаю что долго ждал, когда герметик уже схватился с излишками на малярном скотче, в результате при удалении ленты края шва как бы рвались с остатками на ленте и получились неровно рваными. И при вытаскивании ленты которая частично попала под герметик край шва немного отходит от поверхности.Вот вкратце, если конечно так можно оценить, вопрос.Как делать правильно чтобы получилось ну хотя бы на четверочку? Как наносить герметик. Какие еще есть нюансы?

      • 194 replies
    • Выравнивание пола с помощью специальных смесей
      Выравнивание пола с помощью специальных смесей.

      • 753 replies
    • Брак -Левак -Косяк
      Эта тема-предупреждение
      "Обходя разложенные грабли-ты теряешь драгоценный опыт"

      • 183 replies
    • Ремонт старой трещиноватой стяжки
      Досталась в работу старая убитая хрущёвская  трёшка на пятом этаже. Делать надо всё, в том числе и полы. В одной половине квартиры перегородки и полы  сломали, вынесли. ЗИЛ 130 три ходки делал, чтоб вывезти всю гору. Спустить мусор с пятого этажа - тоже эпопея была. Студент ленивый ныне пошёл. Или состоятельный. Не желает подзаработать. Или доходяги, что после десятого мешка с ног валятся.

        • Like
      • 6 replies
    • Капитальный ремонт с нуля 2
      Добрый вечер! Все дом наш. Сегодня в один день завершили две сделки с нотариусами. Первая эта продажа нашей квартиры, вторая покупка дома. Все по разным адресам. Понервничали порядком, но теперь все позади. Денег хватило. Три штуки евро в остатке плюс наши отпускные, должно хватить на электрику и отопление.

      • 371 replies
    • Ревизионные люки: консультации по выбору, установке и эксплуатации
      Ревизионные люки: консультации по выбору, установке и эксплуатации

      • 249 replies
×
×
  • Create New...