Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
- - - - -

ЭППС+ГКЛ+Керамогранит


Сообщений в теме: 15

#1   Novikovis

Novikovis
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 21-Январь 16
  • 8 сообщений
  • Новосибирск
  • 0

Отправлено 21 Январь 2016 - 09:42

Добрый день!

Просьба помочь советом.

Имеется квартира в кирпичном доме 90х годов постройки, на третьем этаже, потолки 2,6м.

В квартире очень холодный пол, было решено запенить пустоты плиты ближе к внешней стене. Когда убрал линолеум на стяжке были заметны трещины, большими кусками, но не рассыпающиеся.

После того как запенил особо теплее не стало. 

Теперь думаю сделать следующее:

1. Оставить стяжку как есть(не хочется снимать старую стяжку). Снять финишное покрытие. Убрать ямы самовыравнивающейся смесью. Уложить ЭППС листы, закрепить их. Сверху на ЭППС уложить ГКЛ листы. Сверху Керамогранит.

 

2. Залить все самовыравнивающейся смесью. Теплый пол проводной. Керамогранит.

 

Проблема в том что поднимать пол потребуется во всей квартире (кроме туалета и ванной). Также придется переставлять двери выше.

 

Можно ли вообще на ЭППС сверху укладывать плитку НА ПОЛ?


  • 0

#2   Александр Андреевич

Александр Андреевич
  • Online
  • Прорабы
  • прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 13
  • 1 746 сообщений
  • 524 спасибо
  • Саратов
  • 215

Отправлено 21 Январь 2016 - 10:53

ГКЛ не подойдёт. Вообще под керамическую плитку нужно жёсткое основание. 

Лучше поступить так:Два варианта в зависимости от требуемой толщины: 70-80мм и более; от 40мм. Имеется в виду общая толщина с напольным покрытием. Первый ЭППС+стяжка, второй полистиролбетон.

1а.Глубокие неширокие ямы предварительно протянуть правилом. Наливайкой тянуть ямы на мой взгляд не очень удобно. Их можно протянуть плиточным клеем, например.

2а. Уложить вразбег плиты ЭППС, а по периметру проложить тонкие куски шириной чуть выше будущего пола.

3а. Застелить полиэтиленовой плёнкой

4а. Черновая армированная стяжка высокомарочной смесью.

Общая толщина черновой и чистовой стяжки должна быть не менее 4-5см.

1/4б. Выполняется стяжка из ПСБ толщиной не менее 2-3см.

 5. Укладывается нагревательный элемент и датчик.

6. Выполняется чистовая стяжка смесью, подходящей для тёплых полов.

7. Напольное покрытие (керамогранит).

Есть вариант укладки двух слоёв гипсоволокна в разбег по плитам ЭППС, но они в этом случае должны быть идеально ровными. Потом нагревательный элемент и чистовая стяжка.  Такой вариант существует и имеет право на жизнь, но лично мне он не особо внушает доверия.


  • 0

Поблагодарили 1 :

#3   Novikovis

Novikovis
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 21-Январь 16
  • 8 сообщений
  • Новосибирск
  • 0

Отправлено 21 Январь 2016 - 11:23

Спасибо за ответ!

Рассматривал вариант с ПСБ. Думаю так лучше и будет.

Получится к примеру 3см ПСБ + Самовыравнивающийся + Теплый пол + Керамогранит, итого сантиметров 5.

ПСБ наносить по маякам?

Возможно что теплый пол после ПСБ будет и ненужен.

Стоит ли снимать старую стяжку, или достаточно буде залить ПСБ поверх старой?


  • 0

#4   Александр Андреевич

Александр Андреевич
  • Online
  • Прорабы
  • прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 13
  • 1 746 сообщений
  • 524 спасибо
  • Саратов
  • 215

Отправлено 21 Январь 2016 - 14:28

ПСБ наносить по маякам?

Да. Вот здесь в скрытом тексте я рассказал подробно как работать ПСБ. Нагревательный элемент укладывается не посредственно на ПСБ без промежуточной укрепляющей стяжки. А поверх кабеля наливается нивелирующаяся масса., толщиной которая его закроет. В зависимости от того что именно за ПСБ будет определяться его толщина +10мм наливного пола +10мм гранита.


  • 0

#5   KGB

KGB
  • Offline
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 676 сообщений
  • 1415 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 265

Отправлено 21 Январь 2016 - 14:31

. Сверху на ЭППС уложить ГКЛ листы. Сверху Керамогранит.

Сверху на ЭППС элементы пола КНАУФ  или просто листы ГВЛ в 2 слоя. на ГВЛ керамогранит. У меня такой пол уже лет 8


  • 0

#6   pavlik123

pavlik123
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Декабрь 09
  • 2 859 сообщений
  • 892 спасибо
  • г.Хабаровск
  • 279

Отправлено 21 Январь 2016 - 16:45

Novikovis, Вы на всю квартиру собрались ТП и керамогранит? 


  • 0

#7   Novikovis

Novikovis
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 21-Январь 16
  • 8 сообщений
  • Новосибирск
  • 0

Отправлено 22 Январь 2016 - 04:59

Если укладывать ГВЛ на ЭППС, то всеравно нужно выравнивать пол, потому как ЭППС не ляжет ровно и ГВЛ соответственно тоже будет играть.

Планирую поднимать пол во всей квартире, кроме санузла, потому как пол везде холодный, хоть и кирпичный дом и третий этаж.

 

Хватит ли 30-40мм слоя ПСБ, не будет ли он слишком хрупким?


  • 0

#8   Novikovis

Novikovis
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 21-Январь 16
  • 8 сообщений
  • Новосибирск
  • 0

Отправлено 22 Январь 2016 - 06:05

pavlik123, Керамогранит планирую только на кухню и коридор.


  • 0

#9   Александр Андреевич

Александр Андреевич
  • Online
  • Прорабы
  • прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 13
  • 1 746 сообщений
  • 524 спасибо
  • Саратов
  • 215

Отправлено 22 Январь 2016 - 18:18

Хватит ли 30-40мм слоя ПСБ, не будет ли он слишком хрупким?
Теплопроводность ещё ниже, чем у дерева. Насчёт хрупкости зависит во-первых от качества самого ПСБ, во-вторых по нему выполняется защитный слой из наливайки или цпс. Поверхностный слой склонен к растрескиванию, поэтому нужно либо применять армировку сеткой, либо использовать безусадочные массы, например на основе гипса. 
  • 0

#10   Novikovis

Novikovis
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 21-Январь 16
  • 8 сообщений
  • Новосибирск
  • 0

Отправлено 25 Январь 2016 - 07:54

Теплопроводность ещё ниже, чем у дерева. Насчёт хрупкости зависит во-первых от качества самого ПСБ, во-вторых по нему выполняется защитный слой из наливайки или цпс. Поверхностный слой склонен к растрескиванию, поэтому нужно либо применять армировку сеткой, либо использовать безусадочные массы, например на основе гипса.

Александр, возможно тогда не заморачиваться и поверх старой стяжки залить пол по маякам грубым ровнителем, ничего страшного не будет если например в одном месте слой грубого будет 1 см, а в другом 5 см?

Все-равно ведь толку от теплой стяжки под керамогранитом не будет, лучше тогда в грубый ровнитель затолкать подогрев, как считаете?


  • 0

#11   Александр Андреевич

Александр Андреевич
  • Online
  • Прорабы
  • прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 13
  • 1 746 сообщений
  • 524 спасибо
  • Саратов
  • 215

Отправлено 26 Январь 2016 - 08:03

поверх старой стяжки залить пол по маякам грубым ровнителем, ничего страшного не будет если например в одном месте слой грубого будет 1 см, а в другом 5 см?
Можно. Можно даже раствором. Но имейте в виду, что трещины вероятно проявятся во всех жёстких покрытиях, если нет развязки.

лучше тогда в грубый ровнитель затолкать подогрев, как считаете?
Можно и так,но в этом случае вы будете за свои деньги греть не только ваш пол, но и бетонное перекрытие и потолок соседей. Греться пол будет, но слабо. Поэтому, если Вы хотите делать именно подогрев, то нужна теплоизоляция.  Можно застелить пол Пенофолом, а сверху плавающию стяжку, но опять, ограничение на минимальную толщину стяжки, неравномерный прогрев из-за различной её толщины.  Ещё оди нюанс про укладку нагревательного элемента: он не должен иметь непосредственного соприкасновения с утеплителем (за искл. ПСБ) или пузырями воздуха, это влечёт его перегрев. Поэтому удобно заливать кабель смесью с очень высокой подвижностью.
  • 0

#12   Novikovis

Novikovis
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 21-Январь 16
  • 8 сообщений
  • Новосибирск
  • 0

Отправлено 28 Январь 2016 - 07:02

Но имейте в виду, что трещины вероятно проявятся во всех жёстких покрытиях, если нет развязки.

Не совсем понятно, почему появятся трещины?

Если старую стяжку загрунтовать, а ровнитель армировать сеткой, или волокном?


  • 0

#13   Александр Андреевич

Александр Андреевич
  • Online
  • Прорабы
  • прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 13
  • 1 746 сообщений
  • 524 спасибо
  • Саратов
  • 215

Отправлено 28 Январь 2016 - 08:18

Не совсем понятно, почему появятся трещины?
Потому что они проявляются во всех не эластичных покрытиях. Потому что сила ламинарного сцепления с поверхностью гораздо больше разрывной прочности раствора, даже с сеткой.

Если старую стяжку загрунтовать,
Не причём вообще

а ровнитель армировать сеткой, или волокном?
В какой-то степени. Армирование сеткой спасает от разрушения, но редко от направленных трещин. Сетка не такая жёсткая, как цементный раствор, а гораздо эластичнее, т.е. несколько растягивается; пусть на долю мм, но для хрупкого бетона этого хватает, чтобы стала заметна тречина. Фибра увеличивает когезионную прочность. И в какой-то степени действительно защищает. Защищает но не спасает.Вообще всё зависит от рода трещин. Чтобы избежать проступания трещин основание подвергают силовому замыканию и только потом льют контактную стяжку. Ещё трещин избегают путём армирования но с одновременной развязкой от основания. Тогда основание гуляет само по себе, а плавающая стяжка сама по себе.
  • 0

#14   Novikovis

Novikovis
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 21-Январь 16
  • 8 сообщений
  • Новосибирск
  • 0

Отправлено 28 Январь 2016 - 12:31

Потому что они проявляются во всех не эластичных покрытиях. Потому что сила ламинарного сцепления с поверхностью гораздо больше разрывной прочности раствора, даже с сеткой.

 

Не причём вообще

 

В какой-то степени. Армирование сеткой спасает от разрушения, но редко от направленных трещин. Сетка не такая жёсткая, как цементный раствор, а гораздо эластичнее, т.е. несколько растягивается; пусть на долю мм, но для хрупкого бетона этого хватает, чтобы стала заметна тречина. Фибра увеличивает когезионную прочность. И в какой-то степени действительно защищает. Защищает но не спасает.Вообще всё зависит от рода трещин. Чтобы избежать проступания трещин основание подвергают силовому замыканию и только потом льют контактную стяжку. Ещё трещин избегают путём армирования но с одновременной развязкой от основания. Тогда основание гуляет само по себе, а плавающая стяжка сама по себе.

 

Я правильно понял что можно к примеру пленкой застелить старую стяжку и поверх залить новым ровнителем, это поможет избежать трещин?


  • 0

#15   Александр Андреевич

Александр Андреевич
  • Online
  • Прорабы
  • прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 13
  • 1 746 сообщений
  • 524 спасибо
  • Саратов
  • 215

Отправлено 28 Январь 2016 - 20:09

это поможет избежать трещин?
Суть в следующем: борятся силы:усадочное напряжение, деформация подложки, ламинарная адгезия (противостояние силам параллельным к поверхности) и когезия раствора (разрывная прочность бетонной стяжки). Если усилить когезию фиброй, сеткой, модификаторами и одновременно снизить противодействующие силы (развязать плёнкой, парафинированной бумагой или фольгой), то стяжка будет плавающей. Будет что-то типа как если взять деформирующееся основание, и не связывая с ним никак, положить сверху бетонную плиту. Основание играет, а плита скользит и не трескается; а вот если бы мы её приклеили к основанию, то в случае, если её прочность меньше деформирующих сил, то она протрещит как раз по тем местам, где есть трещины в основании. Но вся эта байда действует только тогда, когда прочность новой стяжки достаточна. А для этого должна быть определённая её толщина (обычно 4-6см), высокая когезия. Это может быть армированный ЦПС марки не ниже М200, пескобетон, или сильно модифицированная полимерами смесь. Ну на мой взгляд это пескобетон М400 с сеткой или фенолминволоконной фиброй или арматурой. Последний имеет более близкие коэф. температурного расширения и почти никакого линейного растяжения, а прочность на разрыв чуть ли не выше стали. Ну и, конечно, при устройстве особенно плавающей стяжки, нельзя забывать о технологии укладки и ухода за молодым бетоном.
  • 0

#16   Novikovis

Novikovis
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 21-Январь 16
  • 8 сообщений
  • Новосибирск
  • 0

Отправлено 29 Январь 2016 - 04:56

Суть в следующем: борятся силы:усадочное напряжение, деформация подложки, ламинарная адгезия (противостояние силам параллельным к поверхности) и когезия раствора (разрывная прочность бетонной стяжки). Если усилить когезию фиброй, сеткой, модификаторами и одновременно снизить противодействующие силы (развязать плёнкой, парафинированной бумагой или фольгой), то стяжка будет плавающей. Будет что-то типа как если взять деформирующееся основание, и не связывая с ним никак, положить сверху бетонную плиту. Основание играет, а плита скользит и не трескается; а вот если бы мы её приклеили к основанию, то в случае, если её прочность меньше деформирующих сил, то она протрещит как раз по тем местам, где есть трещины в основании. Но вся эта байда действует только тогда, когда прочность новой стяжки достаточна. А для этого должна быть определённая её толщина (обычно 4-6см), высокая когезия. Это может быть армированный ЦПС марки не ниже М200, пескобетон, или сильно модифицированная полимерами смесь. Ну на мой взгляд это пескобетон М400 с сеткой или фенолминволоконной фиброй или арматурой. Последний имеет более близкие коэф. температурного расширения и почти никакого линейного растяжения, а прочность на разрыв чуть ли не выше стали. Ну и, конечно, при устройстве особенно плавающей стяжки, нельзя забывать о технологии укладки и ухода за молодым бетоном.

Спасибо за развернутый ответ!


  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru