Перейти к содержанию
Форум о ремонте и строительстве
Novikovis

ЭППС+ГКЛ+Керамогранит

Рекомендуемые сообщения

Novikovis

Добрый день!

Просьба помочь советом.

Имеется квартира в кирпичном доме 90х годов постройки, на третьем этаже, потолки 2,6м.

В квартире очень холодный пол, было решено запенить пустоты плиты ближе к внешней стене. Когда убрал линолеум на стяжке были заметны трещины, большими кусками, но не рассыпающиеся.

После того как запенил особо теплее не стало. 

Теперь думаю сделать следующее:

1. Оставить стяжку как есть(не хочется снимать старую стяжку). Снять финишное покрытие. Убрать ямы самовыравнивающейся смесью. Уложить ЭППС листы, закрепить их. Сверху на ЭППС уложить ГКЛ листы. Сверху Керамогранит.

2. Залить все самовыравнивающейся смесью. Теплый пол проводной. Керамогранит.

Проблема в том что поднимать пол потребуется во всей квартире (кроме туалета и ванной). Также придется переставлять двери выше.

Можно ли вообще на ЭППС сверху укладывать плитку НА ПОЛ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Александр Андреевич

ГКЛ не подойдёт. Вообще под керамическую плитку нужно жёсткое основание. 

Лучше поступить так:Два варианта в зависимости от требуемой толщины: 70-80мм и более; от 40мм. Имеется в виду общая толщина с напольным покрытием. Первый ЭППС+стяжка, второй полистиролбетон.

1а.Глубокие неширокие ямы предварительно протянуть правилом. Наливайкой тянуть ямы на мой взгляд не очень удобно. Их можно протянуть плиточным клеем, например.

2а. Уложить вразбег плиты ЭППС, а по периметру проложить тонкие куски шириной чуть выше будущего пола.

3а. Застелить полиэтиленовой плёнкой

4а. Черновая армированная стяжка высокомарочной смесью.

Общая толщина черновой и чистовой стяжки должна быть не менее 4-5см.

1/4б. Выполняется стяжка из ПСБ толщиной не менее 2-3см.

 5. Укладывается нагревательный элемент и датчик.

6. Выполняется чистовая стяжка смесью, подходящей для тёплых полов.

7. Напольное покрытие (керамогранит).

Есть вариант укладки двух слоёв гипсоволокна в разбег по плитам ЭППС, но они в этом случае должны быть идеально ровными. Потом нагревательный элемент и чистовая стяжка.  Такой вариант существует и имеет право на жизнь, но лично мне он не особо внушает доверия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Novikovis

Спасибо за ответ!

Рассматривал вариант с ПСБ. Думаю так лучше и будет.

Получится к примеру 3см ПСБ + Самовыравнивающийся + Теплый пол + Керамогранит, итого сантиметров 5.

ПСБ наносить по маякам?

Возможно что теплый пол после ПСБ будет и ненужен.

Стоит ли снимать старую стяжку, или достаточно буде залить ПСБ поверх старой?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Александр Андреевич
ПСБ наносить по маякам?

Да. Вот здесь в скрытом тексте я рассказал подробно как работать ПСБ. Нагревательный элемент укладывается не посредственно на ПСБ без промежуточной укрепляющей стяжки. А поверх кабеля наливается нивелирующаяся масса., толщиной которая его закроет. В зависимости от того что именно за ПСБ будет определяться его толщина +10мм наливного пола +10мм гранита.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
. Сверху на ЭППС уложить ГКЛ листы. Сверху Керамогранит.

Сверху на ЭППС элементы пола КНАУФ  или просто листы ГВЛ в 2 слоя. на ГВЛ керамогранит. У меня такой пол уже лет 8

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
pavlik123

Novikovis, Вы на всю квартиру собрались ТП и керамогранит? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Novikovis

Если укладывать ГВЛ на ЭППС, то всеравно нужно выравнивать пол, потому как ЭППС не ляжет ровно и ГВЛ соответственно тоже будет играть.

Планирую поднимать пол во всей квартире, кроме санузла, потому как пол везде холодный, хоть и кирпичный дом и третий этаж.

Хватит ли 30-40мм слоя ПСБ, не будет ли он слишком хрупким?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Novikovis

pavlik123, Керамогранит планирую только на кухню и коридор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Александр Андреевич
Хватит ли 30-40мм слоя ПСБ, не будет ли он слишком хрупким?
Теплопроводность ещё ниже, чем у дерева. Насчёт хрупкости зависит во-первых от качества самого ПСБ, во-вторых по нему выполняется защитный слой из наливайки или цпс. Поверхностный слой склонен к растрескиванию, поэтому нужно либо применять армировку сеткой, либо использовать безусадочные массы, например на основе гипса. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Novikovis
Теплопроводность ещё ниже, чем у дерева. Насчёт хрупкости зависит во-первых от качества самого ПСБ, во-вторых по нему выполняется защитный слой из наливайки или цпс. Поверхностный слой склонен к растрескиванию, поэтому нужно либо применять армировку сеткой, либо использовать безусадочные массы, например на основе гипса.

Александр, возможно тогда не заморачиваться и поверх старой стяжки залить пол по маякам грубым ровнителем, ничего страшного не будет если например в одном месте слой грубого будет 1 см, а в другом 5 см?

Все-равно ведь толку от теплой стяжки под керамогранитом не будет, лучше тогда в грубый ровнитель затолкать подогрев, как считаете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Александр Андреевич
поверх старой стяжки залить пол по маякам грубым ровнителем, ничего страшного не будет если например в одном месте слой грубого будет 1 см, а в другом 5 см?
Можно. Можно даже раствором. Но имейте в виду, что трещины вероятно проявятся во всех жёстких покрытиях, если нет развязки.
лучше тогда в грубый ровнитель затолкать подогрев, как считаете?
Можно и так,но в этом случае вы будете за свои деньги греть не только ваш пол, но и бетонное перекрытие и потолок соседей. Греться пол будет, но слабо. Поэтому, если Вы хотите делать именно подогрев, то нужна теплоизоляция.  Можно застелить пол Пенофолом, а сверху плавающию стяжку, но опять, ограничение на минимальную толщину стяжки, неравномерный прогрев из-за различной её толщины.  Ещё оди нюанс про укладку нагревательного элемента: он не должен иметь непосредственного соприкасновения с утеплителем (за искл. ПСБ) или пузырями воздуха, это влечёт его перегрев. Поэтому удобно заливать кабель смесью с очень высокой подвижностью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Novikovis

Но имейте в виду, что трещины вероятно проявятся во всех жёстких покрытиях, если нет развязки.

Не совсем понятно, почему появятся трещины?

Если старую стяжку загрунтовать, а ровнитель армировать сеткой, или волокном?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Александр Андреевич
Не совсем понятно, почему появятся трещины?
Потому что они проявляются во всех не эластичных покрытиях. Потому что сила ламинарного сцепления с поверхностью гораздо больше разрывной прочности раствора, даже с сеткой.
Если старую стяжку загрунтовать,
Не причём вообще
а ровнитель армировать сеткой, или волокном?
В какой-то степени. Армирование сеткой спасает от разрушения, но редко от направленных трещин. Сетка не такая жёсткая, как цементный раствор, а гораздо эластичнее, т.е. несколько растягивается; пусть на долю мм, но для хрупкого бетона этого хватает, чтобы стала заметна тречина. Фибра увеличивает когезионную прочность. И в какой-то степени действительно защищает. Защищает но не спасает.Вообще всё зависит от рода трещин. Чтобы избежать проступания трещин основание подвергают силовому замыканию и только потом льют контактную стяжку. Ещё трещин избегают путём армирования но с одновременной развязкой от основания. Тогда основание гуляет само по себе, а плавающая стяжка сама по себе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Novikovis

Потому что они проявляются во всех не эластичных покрытиях. Потому что сила ламинарного сцепления с поверхностью гораздо больше разрывной прочности раствора, даже с сеткой.

Не причём вообщеВ какой-то степени. Армирование сеткой спасает от разрушения, но редко от направленных трещин. Сетка не такая жёсткая, как цементный раствор, а гораздо эластичнее, т.е. несколько растягивается; пусть на долю мм, но для хрупкого бетона этого хватает, чтобы стала заметна тречина. Фибра увеличивает когезионную прочность. И в какой-то степени действительно защищает. Защищает но не спасает.Вообще всё зависит от рода трещин. Чтобы избежать проступания трещин основание подвергают силовому замыканию и только потом льют контактную стяжку. Ещё трещин избегают путём армирования но с одновременной развязкой от основания. Тогда основание гуляет само по себе, а плавающая стяжка сама по себе.

Я правильно понял что можно к примеру пленкой застелить старую стяжку и поверх залить новым ровнителем, это поможет избежать трещин?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Александр Андреевич
это поможет избежать трещин?
Суть в следующем: борятся силы:усадочное напряжение, деформация подложки, ламинарная адгезия (противостояние силам параллельным к поверхности) и когезия раствора (разрывная прочность бетонной стяжки). Если усилить когезию фиброй, сеткой, модификаторами и одновременно снизить противодействующие силы (развязать плёнкой, парафинированной бумагой или фольгой), то стяжка будет плавающей. Будет что-то типа как если взять деформирующееся основание, и не связывая с ним никак, положить сверху бетонную плиту. Основание играет, а плита скользит и не трескается; а вот если бы мы её приклеили к основанию, то в случае, если её прочность меньше деформирующих сил, то она протрещит как раз по тем местам, где есть трещины в основании. Но вся эта байда действует только тогда, когда прочность новой стяжки достаточна. А для этого должна быть определённая её толщина (обычно 4-6см), высокая когезия. Это может быть армированный ЦПС марки не ниже М200, пескобетон, или сильно модифицированная полимерами смесь. Ну на мой взгляд это пескобетон М400 с сеткой или фенолминволоконной фиброй или арматурой. Последний имеет более близкие коэф. температурного расширения и почти никакого линейного растяжения, а прочность на разрыв чуть ли не выше стали. Ну и, конечно, при устройстве особенно плавающей стяжки, нельзя забывать о технологии укладки и ухода за молодым бетоном.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Novikovis

Суть в следующем: борятся силы:усадочное напряжение, деформация подложки, ламинарная адгезия (противостояние силам параллельным к поверхности) и когезия раствора (разрывная прочность бетонной стяжки). Если усилить когезию фиброй, сеткой, модификаторами и одновременно снизить противодействующие силы (развязать плёнкой, парафинированной бумагой или фольгой), то стяжка будет плавающей. Будет что-то типа как если взять деформирующееся основание, и не связывая с ним никак, положить сверху бетонную плиту. Основание играет, а плита скользит и не трескается; а вот если бы мы её приклеили к основанию, то в случае, если её прочность меньше деформирующих сил, то она протрещит как раз по тем местам, где есть трещины в основании. Но вся эта байда действует только тогда, когда прочность новой стяжки достаточна. А для этого должна быть определённая её толщина (обычно 4-6см), высокая когезия. Это может быть армированный ЦПС марки не ниже М200, пескобетон, или сильно модифицированная полимерами смесь. Ну на мой взгляд это пескобетон М400 с сеткой или фенолминволоконной фиброй или арматурой. Последний имеет более близкие коэф. температурного расширения и почти никакого линейного растяжения, а прочность на разрыв чуть ли не выше стали. Ну и, конечно, при устройстве особенно плавающей стяжки, нельзя забывать о технологии укладки и ухода за молодым бетоном.

Спасибо за развернутый ответ!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!

Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Или войти с помощью одного из этих сервисов



  • Google рекомендует

  • Наши рекомендации

    • Отзывы о красках
      Задался я еще одним вопросом. Намедни был разговор у меня с сослуживцем по работе, мичманом, так заговорили мы о красках и о том чем лучще что красить. Он свое мичманство вспомнил и говорит что мол купил Русской краски, назвал марку, и сказал что он ей окрасил все что хотел от батарей до плинтусов и рам. Так вот я задался вопросом, это же не правильно, как я думаю, ведь даже вроде бы компьютер ну что тут такого, и тот затачиваеться под строго определенные задачи, и заточенный под одни будет плохо выполнять другие, нет он конечно их потянет но гораздо хуже чем заточенный под родную проблематику. Пользовался красками Шервин Вильямс для ванных комнат, красить одно удовольствие, кисть моем водой, и она как будто бы просто была мокрой а не в краску макалась, так же и руки, без ацетонов вяких отмываються прекрастно. Тещя пишит от удовольствия.Пользовался краской Парад для радиаторов, смываеться так же прелестно как и Шервин Вильямс, а ложиться изумительно. Производитель обещяет не желтеть до 120 цельсия. Чем пользуетесь Вы уважаемые мастера??? А то ЖУТКО интересно.

      • 896 ответов
    • GEBO cоединение стояка ГВС
      Из описания:Изделия Gebo – это зажимные муфты и ремонтные обоймы для монтажа и ремонта труб различного диаметра или различного типа....Чтобы соединить две трубы используется универсальные зажимные соединители для стальных и полиэтиленовых труб....Огромное преимущество Gebo в том, что мы можем надежно соединить не только металлические трубы, но и пластиковые, а также металлическую трубу с пластиковой. И все это без сварочных работ и нарезания резьбы...Соединения Gebo можно применять к системам с рабочим давлением:- вода – 10 бар- газ – 4 бара- сжатый воздух – 10 бар... Намедни нам поменяли стояки ГВС и ХВС на армированный ПП и теперь у меня именно они и стоят.. эти соединения. Всё-таки ,надёжны они или нет , существует ли практика применения подобных соединений на "постоянку" . Или же это мина замедленного действия и не стоит расслабляться ???

      • 60 ответов
    • Самодельный кожух на болгарку для алмазной чашки или щётки
      Самодельный кожух на болгарку для алмазной чашки или щётки Досталось мне чистить стены от старых наслоений. Давненько этим не занимался. Опыт в этом деле огромный. Однако по-старинке - размачивать и скребками, щётками чухать уже неохота. А уж крашеную стену зачистить вручную - проще полностью штукатурку сбить. Болгарку использовать - это ж мощнейший пылегенератор. Специализированной шлифмашины по бетону у меня нет. И в окрестных магазинах такой тоже нет, только на заказ привезти могут. Некогда ждать, да и денег жалко.
      https://homemasters.ru/blogs/entry-923-samodelnyi-kozhuh-na-bolgarku-dlya-almaznoi-chashki-ili-shyotki/

        • Нравится
      • 3 ответа
    • Заделка швов между ванной и стеной силиконовым герметиком
      Начну с того что шов между ванной и стеной я заделал и результат мне совсем не понравился.До начала работы изучил теорию нанесения - поверхности сухие, обезжиренные и без пыли, для ровного шва проклеить границы малярным скотчем, разглаживать чем нибудь смоченном в моющем средстве или мыльной воде.Вроде бы старался всего придерживаться, поэтому хочу узнать в чем была ошибка.Хочу поделиться трудностями которые проявились во время работы.1. Сложно разровнять нанесенный герметик за один проход по всей длине шва, для моей ванны 1.6 м, а если прерываешься и потом продолжаешь с места останова идеального продолжения не получается, видны неровности. Получается нужно умудриться за один проход одним разглаживанием выровнять стык?2. Если разровнять герметик на одном участке шва, и поначалу убедившись что все ровно, и продолжить заделывать дальше, то при дальнейшем тщательном осмотре первого участка и обнаружении неровностей и попытке его подравнять буквально через 5 минут (ну или 10 не скажу точно) герметик уже теряет пластичность и тянется, и поверхность становится пупырчатой. Получается нужно уложиться за раз в короткое время?3. Если смачиваешь в моем случае резиновый шпатель и разравниваешь шов то буквально через 3-4 разравнивания малярный скотч намокает и отлипает и от него нет толку. Обычный скотч неудобен тем что прозрачный и трудно наклеить ровно по разметке, и неудобно потом ровнять шов так как не видно границ. Какой лентой лучше пользоваться?4. Затем с того же шпателя капельки попадают вниз и затекают под герметик и поверхность на которую он наносится уже не сухая. Как добиться чтобы поверхность оставалась сухой?5. И через какое время после нанесения герметика нужно убирать малярный скотч? Я убрал на следующий день, полагаю что долго ждал, когда герметик уже схватился с излишками на малярном скотче, в результате при удалении ленты края шва как бы рвались с остатками на ленте и получились неровно рваными. И при вытаскивании ленты которая частично попала под герметик край шва немного отходит от поверхности.Вот вкратце, если конечно так можно оценить, вопрос.Как делать правильно чтобы получилось ну хотя бы на четверочку? Как наносить герметик. Какие еще есть нюансы?

      • 194 ответа
    • Фильтр циклон своими руками для уборки строймусора бытовым пылесосом
      Фильтр циклон своими руками для уборки строймусора бытовым пылесосом Вот начал ремонт в своей квартире и как полагается решил менять проводку. После того как я попробовал резать штробы болгаркой, я понял что можно «сдохнуть» от пыль, даже купленный респиратор особо не помог. Нужен был пылеуловитель!!! После мониторинга цен на строительные пылесосы понял, что 1500 грн. на такое счастье я не готов потратить. Было решено сделать фильтр циклон, так как мой пылесос фирмы LG от такой нагрузки сдох бы вместе со мной.

      https://homemasters.ru/blogs/entry-170-filtr-tciklon-svoimi-rukami-dlya-uborki-stroimusora-bytovym-pylesosom/

        • Нравится
      • 27 ответов
    • Монтаж потолка из гипсокартона
      1. С каким шагом крепятся подвесы к потолку - на сайте Кнауф вычитал, что шаг основных профилей - 1200 мм, шаг подвеса - 650 мм. Те лист висит на двух основных профилях и примкнувших к ним несущих (если по технологии - лист вдоль основных) и на 6 подвесах.... Вроде как довольно редко - не упадет ли все это?2. Как крепится прямой подвес - двумя дюбелями или одним? Опять же на сайте Кнауфа в форуме инф. отдел отвечает, что одним, но в середине у подвеса не отверстие, а прорезь, по которой дюбель-гвоздь может елозить, те подвес может перекосить.3. Как крепить изовер на потолке?

        • Нравится
      • 550 ответов
    • Портал для электрокамина своими руками (Почти Настоящий Камин))
      Портал для электрокамина своими руками (Почти Настоящий Камин)) Камин задумал дома давно и сразу, но настоящий по многим причинам поставить не было возможностей, поэтому единственный выход электрокамин ("биокамин" - отпал сразу, дышать выхлопами и цена в обслуживании)
      https://homemasters.ru/blogs/entry-179-portal-dlya-elektrokamina-svoimi-rukami-pochti-nastoyashii-kamin/

        • Нравится
      • 0 ответов
    • Как лучше сделать перегородку из гипсокартона
      Как лучше сделать перегородку из гипсокартона Собираюсь убрать перегородку между ванной и туалетом, а так же перенести перегородку между прихожей и будующим сан.узлом. Получается придётся убрать 2 стены и поставить новую. Хочу сделать из ГКЛ подскажите как и нужно ли прокладывать внутри утеплитель и как её сделать что бы она была жёсткой, обязательно ли внутри ванной использовать влагостойкие листы( всё равно будет плитка)какой профиль ставить. Заранее спасибо! https://homemasters.ru/forums/topic/125-kak-luchshe-sdelat-peregorodku-iz-gipsokartona/

      • 134 ответа
×