Стяжка в новостройке

[maks2005]

Покупаю квартиру в новостройке. Как водится..отделки нет ни какой. Пол - бетонная плита.

Рабочие что строят дом сказали - ЩА МЫ ТЕБЕ ЗА 40 РУБ. ЦЕМЕНТОМ ВСЕ ЗАЛЬЕМ И БУДЕТ НИШТЯК.

Напрягся. Начал читать . Так как дом будет с посредственной шумоизоляцией  - решил по возможности(финансовой) сделать шумизол пола. И вроде как шумизол делается на "плавающую стяжку". Верхнее покрытие будет ламинат.

Читаю и везде столько мнений... на "плавающую стяжку" ламинат не делают.... цементную стяжку с шумизолом не делают.. 

И наоборот. Подзапутался.

Подскажите профи как быть? 

Цель - нормальный пол , по возможности с шумизолом , верх - ламинат. В кухне, санузле - плитка.

[instabur]

Плавающая стяжка - это стяжка, которая лежит на любой подложке, независимо от основания. На пленке, пенопласте, вате, изолоне и т.д.

Если "залить цементом" по плите, как предлагают товарищи, то это будет контактная стяжка и, естественно, тогда ни о какой шумоизоляции не может быть и речи.

Ламинат можно стелить на любую стяжку - хоть плавающую, хоть контактную, главное чтобы качество основание позволяло.

Стелите на плиту перекрытия шумоизол (вату специальную или ППЭ) и сверху делаете 60мм стяжки (не меньше, но и особо не больше), армируете сеткой, по периметру демпферная лента. Такой пол можно делать и под ламинат и под плитку.

[maks2005]

instabur - я , как не профи, правильно понимаю что "плавающая стяжка" по надежности ни как не уступает обычной заливке но имеет ряд плюсов, один из которых - возможность шумизола. из минусов - цена больше в несколько раз . Верно?

[Болек]

  В 25.02.2016 в 04:49, maks2005 сказал(а):

по надежности ни как не уступает

Что Вы понимаете под надежностью? Плавающая просто требует большей толщины (мин 6 см) и обязательного армирования. По сути это самостоятельная плита лежащая на неком основании.

[instabur]

Полностью поддерживаю предыдущий ответ. Если все сделать правильно, то не уступает ни в чем.

[maks2005]

  В 25.02.2016 в 11:59, Болек сказал(а):

Что Вы понимаете под надежностью? Плавающая просто требует большей толщины (мин 6 см) и обязательного армирования. По сути это самостоятельная плита лежащая на неком основании.

Мне предлагают плитами или керамзитом(что лучше?) и сверху наливной пол(надо именно наливной или аля цементная стяжка? ) армирование сеткой.. за все всреднем 500 руб. нормально?

[KGB]

  maks2005 сказал(а):

Мне предлагают плитами

Что за плитами?

  В 25.02.2016 в 15:39, maks2005 сказал(а):

наливной пол(надо именно наливной

Что Вы (или они) понимаете под термином "наливной пол"??????? Так как все понимают по разному.

Единственное, что понятно из Вашего вопроса

  В 25.02.2016 в 15:39, maks2005 сказал(а):

или керамзитом

 

Кермзит весьма слабый тепло и звукоизолятор. По сути единственное реальное его применение - это облегчить вес стяжки когда надо поднять пол на большую высоту. Да и то щас есть более действенные варианты

[Александр Андреевич]

Самый лучший звукоизолятор - плавающая стяжка по прессованной вате; на втором месте - по плитам экструдированного пенопласта, на третьем - полистиролбетон. Остальное - ерунда: пять -шесть децибел (2-3 деления ручки громкости на усилителе). Полистиролбето будет дешевле и являться контактной стяжкой. Толщина - от 3см и более.

[maks2005]

  В 25.02.2016 в 15:49, KGB сказал(а):

Что за плитами?

Что Вы (или они) понимаете под термином "наливной пол"??????? Так как все понимают по разному.

Единственное, что понятно из Вашего вопроса

 

Кермзит весьма слабый тепло и звукоизолятор. По сути единственное реальное его применение - это облегчить вес стяжки когда надо поднять пол на большую высоту. Да и то щас есть более действенные варианты

Плитами - я нашел пенополистирол(раватерм, пеноплэкс, Ursa), все дорогущие по 1500-1700 руб. и плиты Акустиккнауф Эксперт и маты урса лайт. - эти по 900 в среднем.  Как понимаю лучше второй вариант ..судя по названию(акустиккнауф). На саму бетоную плиту - перекрытие, я так понимаю надо или обычную пленку или я нашел пенофол по 800 руб. Ну а сверху залить самовыравнивающийся пол из смеси толщиной 6 см.  Подтвердите если все так. Только не много получается по высоте? 5 см плита шумизола + 6 см цементная стяжка из смеси.... Просто залить цементом предлагали 5 см. Высота потолков 2.8

[KGB]

  В 27.02.2016 в 13:55, maks2005 сказал(а):

На саму бетоную плиту - перекрытие, я так понимаю надо или обычную пленку

Да тут задача не залить соседей снизу в процессе 

  В 27.02.2016 в 13:55, maks2005 сказал(а):

а сверху залить самовыравнивающийся пол

Ну если денех куры не клюют, то можно и самовыравнивающийся))))

  В 27.02.2016 в 13:55, maks2005 сказал(а):

Только не много получается по высоте? 5 см плита шумизола + 6 см цементная стяжка из смеси.

Многовато, с учетом того, что где то  будет 6 см,а где то и 8. Ну делайте 3 см плиты.

Могу предложить другой вариант. Выравниваете пол в горизонт любой смесью, допускающей минимальную толщину (с учетом неровности пола), сверху ЭППС 3 см, на него элементы КнауфПол или ГВЛ в 2 слоя

[Александр Андреевич]

  В 27.02.2016 в 16:03, KGB сказал(а):

сверху ЭППС 3 см, на него  ГВЛ в 2 слоя

 А что, хороший вариант! ГВЛ - материал вязкий, и совместно с пористой подложкой будет очень неплохая шумоизоляция, при условии, что по периметру не будет касаться гвл со стеной и заполнен какой-нибудь плотной эластичной фиговиной. А ещё лучшая звукоизоляция будет, если гвл приклеен на БКМ!

[KGB]

  В 27.02.2016 в 16:28, Александр Андреевич сказал(а):

при условии, что по периметру не будет касаться гвл со стеной

Ну он по технологии не должен касаться, должна быть лента. Хотя я просто запенивал 

[maks2005]

  В 27.02.2016 в 16:03, KGB сказал(а):

сверху ЭППС 3 см, на него элементы КнауфПол или ГВЛ в 2 слоя

 

Нашел что ЭППС и горюч и не влагостойкий итд.. а кнауфпол укладывается на керамзит....выше вы писали что керамзит не особо с теплозвукоизоляцией. Завтра поеду посмотрю что еще у наших строителей есть.

[KGB]

  В 27.02.2016 в 16:43, maks2005 сказал(а):

Нашел что ЭППС и горюч и не влагостойкий итд

Че за бред нашли? Он не более и даже менее горюч, чем выше Вами перечисленные материалы, а что касается влагостойкости,  то он не только влагостойкий, но и с низкой паропроницаемостью

  В 27.02.2016 в 16:43, maks2005 сказал(а):

а кнауфпол укладывается на керамзит

И на керамзит и на пенопласт и на любую другую ровную поверхность. 

[Александр Андреевич]

  В 27.02.2016 в 16:43, maks2005 сказал(а):

Нашел что ЭППС и горюч и не влагостойкий итд.

Горюч при доступе кислорода, которого нет в закрытом пространстве. А про невлагостойкость - это вообще бред Как тога из пенопласта делают спасательные круги и жилеты?! У неэкструдированного пенопласта есть определённая влагоёмкость, а у экструдированного - она низка. Он водоупорен и даже паронепроницаем. 

[Болек]

  В 27.02.2016 в 16:43, maks2005 сказал(а):

а кнауфпол укладывается на керамзит.

Это всего лишь одна из технологий сухой стяжки. Есть и другие, в т.ч. и на пенопласт (или ЭППС)

[maks2005]

Сильно будет различаться шумка при использовании пенополистирола 5 см и 3 см?

Вообще немного подзапутался с этими слоями. Как можно сделать пол см в 8 максимум под ламинат? что бы надежный, долговечный , не скрипучий(со временем), выдерживал вес максимум 3-х створчатый шкаф(наверное это будет самый тяжелый вариант нагрузки).

Начал читать про кнауф пол - по высоте до 8 см проходит..но ..как всегда начали попадаться негативные отзывы типа ..нельзя мочить ,у некоторых керамзит скрипит, у кого то часть засыпки провалилась....(часть отзывов нашел на этом форуме)) Ну и по цене он что то не особо экономично выходит. Про шумизол вообще конкретики нет...(кто сталкивался лично с укладкой кнауф пола?)

2й вопрос:Как быть с стяжкой для пола в кухне и ванной? Подойдет ли там плавающая стяжка и какая лучше ? или только цпс?

3й вопрос: укладка электропроводки...в полах типа кнауф и иже? как укладывается что бы не сказалось на шумке и надежности?

4й вопрос: стоит ли сделать стены(а их нет вообще в квартире) до заливки пола стяжкой? или ставить стены на готовую стяжку? стены скорее всего будут из гипсокартона на профилях с набивкой внутри(пойду сейчас пытать людей в разделе стены)))

заранее спасибо.... объясню почему пытаю тут всех - сам ни разу не строитель но хочу что бы малыми силами и средствами сделать нормальный ремонт. Местных мастеров слушал и ...плакал... выражения "да ...ули, зальем все цементом и ништяк будет","что такое "плавающая стяжка?- я 20 лет полы делаю ..про такое не слышал.."" - вобщем навевают тоску и слезы. 

[KGB]

  В 28.02.2016 в 14:06, maks2005 сказал(а):

Начал читать про кнауф пол - по высоте до 8 см проходит..но ..как всегда начали попадаться негативные отзывы типа ..нельзя мочить ,у некоторых керамзит скрипит, у кого то часть засыпки провалилась.

Не путайте кнауф пол по керамзиту и по эппс. Это разные технологии 

[maks2005]

  В 28.02.2016 в 14:47, KGB сказал(а):

Не путайте кнауф пол по керамзиту и по эппс. Это разные технологии 

я про кнауф суперпол где все в 3 слоя - пленка , керамзит, панели кнауф. 

[KGB]

  maks2005 сказал(а):

Сильно будет различаться шумка при использовании пенополистирола 5 см и 3 см?

Вряд ли заметите разницу. Только надо понимать, что если соседи включат музыку на полную громкость, вас ничего не спасет, т.к. бас будут передаваться не через пол, а через стены.

  В 28.02.2016 в 14:06, maks2005 сказал(а):

выдерживал вес максимум 3-х створчатый шкаф

Любой правтильно сделаный пол, хот деревянный, хоть цементная стяжка выдержит и шкаф и рояль

  В 28.02.2016 в 14:06, maks2005 сказал(а):

Как быть с стяжкой для пола в кухне и ванной? Подойдет ли там плавающая стяжка и какая лучше ? или только цпс?

Какая разница, кухня, ванна? Только в ванне то зачем плавающая? Там гидроизоляция нужнее, чем шумоизоляция.

  В 28.02.2016 в 14:06, maks2005 сказал(а):

укладка электропроводки...в полах типа кнауф и иже

Если по полу, то в толщину стяжки или в засыпку. 

  В 28.02.2016 в 14:06, maks2005 сказал(а):

стоит ли сделать стены(а их нет вообще в квартире) до заливки пола стяжкой? или ставить стены на готовую стяжку

Не принципиально, здесь пару дней назад подобный вопрос возникал